2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Согласованная система базисов
Сообщение28.11.2013, 13:15 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, понять, что от меня требуется в задаче.

Условие: В пространстве $\mathbb{R}^5$ даны два набора векторов: $U=<u_1,u_2,u_3>,\; V=<v_1,v_2,v_3>$ (вектора конкретные, но это не важно).
Требуется найти согласованную систему базисов $U,\; V,\; U+V,\; U\cap V $.

Я не понимаю, что такое "согласованная систма базисов". Пытался найти ответ в сети, но Google тоже впал в ступор.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение28.11.2013, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17986
Москва
DoubleBubble в сообщении #793735 писал(а):
Я не понимаю, что такое "согласованная систма базисов".
Видимо. определение нужно искать там, где Вы "нашли" задачу.
Могу высказать предположение, что требуется найти такой базис $U+V$, чтобы часть векторов это базиса давала базис $U$, часть — базис $V$, а часть — базис $U\cap V$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение28.11.2013, 13:24 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Someone в сообщении #793736 писал(а):
Видимо. определение нужно искать там, где Вы "нашли" задачу.

Задачу я "нашел" на листочке, который мне выдали :)
То есть это не какое-то общепринятое определение, о котором я просто не слышал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение28.11.2013, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Google прав, здесь надо впадать в ступор.
А пересечение $U$ и $V$ хоть непусто? Виден ли вектор, принадлежащий одновременно $U$ и $V$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение28.11.2013, 13:28 
Аватара пользователя


26/11/13
87
svv в сообщении #793739 писал(а):
Google прав, здесь надо впадать в ступор.
А пересечение $U$ и $V$ хоть непусто? Виден ли вектор, принадлежащий одновременно $U$ и $V$?


Сходу - нет, но если сделать преобразования, то - да, один общий вектор у них есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение28.11.2013, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Странно, что вопрос о «системе базисов». Ладно бы $U$ и $V$ были базисами, но ведь у Вас $\mathbb R^5$ (если не ошиблись), базис состоит из пяти векторов.

А как векторы заданы, компонентами? Для контроля: сколько компонент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение28.11.2013, 13:34 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Нет, я не ошибся, векторы из $\mathbb{R}^5$.
Лучше уже, наверное, написать сами вектора :)

$U=\;<(2,5,2,5,2),\; (3,4,4,3,3),\; (4,3,4,2,5)>$
$V=\;<(2,4,3,4,4),\;(1,-2,1,-2,4),\;(2,4,5,3,3)>$

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение28.11.2013, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
OK, а какой вектор похож (так скажем) на общий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение28.11.2013, 13:48 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Если вектора записать друг под другом и две полученные матрицы сделать трапециевидными, то вектора $(4,3,4,2,5)$ из $U$ и $(2,4,5,3,3)$ из $V$ будут иметь вид $(0,0,2,-1,-1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение28.11.2013, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Понятно... Конечно, система из шести векторов в $\mathbb R^5$ обязательно будет линейно зависимой.

Не знаю, чем Вам можно помочь. Нужны пояснения от преподавателя, что требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение28.11.2013, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, наверняка надо искать то, что сказал Someone.
Такие задачи на форуме разбирались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение28.11.2013, 17:02 
Аватара пользователя


26/11/13
87
svv в сообщении #793797 писал(а):
Да, наверняка надо искать то, что сказал Someone.
Такие задачи на форуме разбирались.

А что искать-то? :) "Согласованная система базисов" нигде не упоминалась (если верить Google), а что могло иметь ввиду не ясно, чтобы вводить запрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение29.11.2013, 19:15 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Спросил у преподавателя, что же такое "согласованная система базисов".
Объясняю так, как понял его, может вам станет ясно и вы уже скажете строже, что это такое.

В общем есть два базиса $U, V$ из $\mathbb{R}^5$ нужно найти согласованную систему базисов для подпространств $U, V, U+V, U \cap V$.
Из них одни подпространства содержат другие. Я так понимаю, что
$\\(U\cap V)\subseteq U\\(U\cap V)\subseteq V\\U\subseteq (U+V)\\V\subseteq (U+V)$
Так вот вектора из базиса $U\cap V$, должны входить в базис $U$ и в базис $V$. А вектора из их базисов, соответственно, в базис $U+V$.
Такие 4 базиса и будут согласованной системой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение29.11.2013, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Именно это с самого начала говорил Someone
То есть надо найти базис пересечения, потом дополнить его до базисов $U$ и $V$, а потом. собрать все вектора вместе и дополнить до базиса в объединении. Но, конечно, решение неоднозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованная система базисов
Сообщение30.11.2013, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
provincialka в сообщении #794351 писал(а):
собрать все вектора вместе и дополнить до базиса в объединении
Просто собрать. По формуле Грассмана
$\dim(U+V)=\dim(U) + \dim(V) -\dim(U \cap V)=$
$=\dim(U \cap V)+(\dim(U)-\dim(U \cap V))+(\dim(V)-\dim(U \cap V))$
Кстати, не зря у ТС вместо символа объединения — символ суммы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group