2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение18.11.2013, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Не совсем оценкой. Суть в том, что при отсутствии равномерности значения остатка маленькие, но не одновременно маленький. Нужно привести, так сказать, контрпример, те $x$, в которых остаток недостаточно мал.

-- 18.11.2013, 18:06 --

Когда мы доказываем равномерность, мы говорим "для всех $x$ выполняется то-то и то-то". А когда мы это опровергаем, говорим: "нет, не для всех, вот для этого не выполняется". Если бы вы нашли супремум остатка, это решило бы обе проблемы. Но это трудно, так что приходится искать обходные пути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение19.11.2013, 07:04 


29/10/13
89
Тогда, может быть, отрицание критерия Коши?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение19.11.2013, 07:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
А гипотеза какая на каждом промежутке? (четвертый раз спрашиваю).

-- 19.11.2013, 08:40 --

Не надо Коши. Его используют, когда не известен предел последовательности.

Остаток: $|r_n|=\frac{1-\cos\frac xn}{x^3}=\frac{2\sin^2\frac x{2n}}{x^3}$. Дробь стремится к 0 за счет $n$. Значит, ее числитель мал. Что может помешать остатку быть маленькой величиной при фиксированном $n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение19.11.2013, 09:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Наверное, надо подсказывать. На первом множестве равномерности не будет, а на втором - всегда пожалуйста.
Теперь подумайте, а что мешает на первом?
И что делать со вторым?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение19.11.2013, 21:09 


29/10/13
89
Вообще, я и предположил это, несколько сообщений назад, правда , это голое предположение, исходящее из моего не особо обширного опыта решения последовательностей :o
Уменьшение знаменателя может быть? Ну то есть на множестве от нуля до единицы , икс будет некая дробь, соответственно , когда мы на нее поделим то она уйдет в числитель и увеличит его??

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение19.11.2013, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ну, примерно так. Давайте по порядку. Как уже сказал SpBTimes, на множестве $(0,1)$ равномерности не будет. Как это доказать? Кстати, каким определением равномерной сходимости вы пользуетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение19.11.2013, 21:39 


29/10/13
89
$f_n(x)\Rightarrow f(x)$ если $\forall \varepsilon>0 \exists N(\varepsilon)\forall n>N(\varepsilon)\forall x\in E:|r_n(x)|<\varepsilon$ Вот такое определение , для док-ва можно взять отрицание определения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение19.11.2013, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Да. Сумеете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение19.11.2013, 22:12 


29/10/13
89
Как я понимаю, для док-ва отрицания нужно выбрать $x$ ,принадлежащий множеству, чтобы при подстановки этого икса в остаток он был больше некоего эпсилона, например $x=(1/2)^{n}$, а эпсилон взять за единицу , тогда начиная с некоего номера, остаток будет больше эпсилон

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение19.11.2013, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ну, если получится это доказать. Можно и не приводить конкретных значений, просто показать, что они существуют.
Как будете доказывать? Зачем мы к синусам переходили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение20.11.2013, 06:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Вроде бы, привести всегда проще всего. И тут и правда такая последовательность подойдет :)
Только напишите аккуратно отрицание определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение20.11.2013, 07:21 


29/10/13
89
provincialka , Вы имеете в виду что-то , связанное с периодичностью синуса??

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение20.11.2013, 08:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Периодичность совсем не при чём. На первом множестве достаточно заметить, что отклонение каждой функции от предельной попросту неограниченно в нуле (по 1-му замечательному пределу). На втором -- стандартный приём: по каждому эпсилону сначала выбираем границу $M$ для иксов такую, что правее её разность по модулю меньше эпсилона независимо от $n$ (это тривиально просто в силу ограниченности синуса), а потом границу $N$ для $n$ такую, что при всех $n>N$ эта разность меньше эпсилона в силу очевидной оценки для синуса в окрестности нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение20.11.2013, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
На втором множестве не проще ли стандартно оценить синус аргументом, а оставшийся в знаменателе $x$ взять наименьшим из множества $E_2$ (тоже оценить дробь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональная последовательность
Сообщение20.11.2013, 11:10 


29/10/13
89
На втором множестве : $\frac{2\sin^2(\frac{x}{2n})}{x^3}\leqslant\frac{x^2}{2n^2}$ следовательно сходится равномерно

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group