Люди предпочли музыкальную запись самой себе

[Симкинс]

Недавно я писал об учёных внимательно слушавших фальшивые бессмысленные лекции и умудрявшихся их понимать.

Мы здесь имеем дело с очень общим явлением, что показывает один забытый эксперимент.

Исследователи сказали испытуемым, что сыграют им две вариации двух видных композитотров на одну и ту же тему. Исседователи заявили, что музыкальные критики считают первую вариацию шедевром, а вторую - вычурной имитацией, лишённой красоты и самостояния. Экспериментаторы сказали, что цель эксперимента - проверить согласны ли дилетанты с экспертами. После этого они дважды поставили одну и ту же пластинку. Большинство испытуемых согласились с экспертами.

Исследователи - это были Питирим Сорокин и Болдырев - работали в Гарварде. Поэтому некоторые из испытуемых были тамошними студентами. Интересно, что среди гарвардских студентов обнаружился не более высокий процент тех, кто заметил, что это одна и та же запись, а более высокий процент тех, кто не согласился с экспертами.

До Гарварда Сорокин поработал секретарём по науке в кабинете Керенского. О Бодыреве ничего не известно.

[arseniiv]

[provincialka]

Для дилетантов это неизбежно. Невозможно по всем поводам иметь собственное мнение, для того и существуют эксперты. Более удивило количество "опровергателей". Впрочем, такие настроения тоже могут быть, особенно у молодежи.

(Оффтоп)

у меня был обратный случай. На двух сторонах аудио-кассеты были записаны песни, с похожим инструментом в аккомпанементе. Мне упорно казалось, что это одна и та же песня. Я слушала одну, перематывала кассету, включала вторую и... забывала. Пришлось переписать одну песню на другую кассету и прослушать их подряд. Оказалось, действительно, разные

[samodelkin_5]

Симкинс в сообщении #784206 писал(а):

До Гарварда Сорокин поработал секретарём по науке в кабинете Керенского.

Не того ли самого? Это ж сколько ему лет то теперь?

[DimaM]

samodelkin_5 в сообщении #784342 писал(а):

Это ж сколько ему лет то теперь?

Почему "теперь"? По ссылке в первом сообщении говорится об эксперименте, проведенном в 1930.

[Симкинс]

provincialka в сообщении #784222 писал(а):

Для дилетантов это неизбежно.

Как же? Ведь 9% испытуемых заметили, что это одна и та же запись.

provincialka в сообщении #784222 писал(а):

Невозможно по всем поводам иметь собственное мнение, для того и существуют эксперты.

Для чего они существуют? Для того, чтобы сказать, какая из одинаковых записей лучше?

[provincialka]

Ну, вот у меня, например, нет музыкальной памяти, что ж делать. Я уже приводила пример.

[Tall]

Симкинс в сообщении #784722 писал(а):

Для того, чтобы сказать, какая из одинаковых записей лучше?

для того, чтобы сказать, что эти записи одинаковые. Эксперимент проводился с дилетантами, а не с экспертами.

[ewert]

Симкинс в сообщении #784206 писал(а):

До Гарварда Сорокин поработал секретарём по науке в кабинете Керенского.

Ну я вот всегда помнил, что Питирим Сорокин с Александром Керенским пересекался. Ну или что как минимум они были очень долго параллельны.

Но чтобы он мог быть проректором Керенского по науке -- такого мне даже и в голову прийти не могло. Не могло даже почудиться, что подобная (или хоть немножко напоминающая) должность вообще могла тогда существовать. Как-то даже нехорошо стало.

Погуглил -- и отлегло от сердца. И впрямь лажа.

[gris]

Если взять чисто конкретно музыкальную сторону вопроса, то если рассмотреть достаточно сложные произведения, то нельзя говорить, что это одинаковые вещи, особенно, если они не были знакомы слушателю до того. Конечно, профессионал с отличным слухом и музыкальной памятью определит идентичность записей, как и совершенный дилетант, привыкший к совершенно другой музыке. Для него всё едино, он тоже так может. Но дилетанту наплевать, и он скорее важно покивает с внутренней ухмылкой.

А для человека без особенного слуха и памяти, но страстного любителя, первое и тут же второе прослушивание будут разительно отличаться. Судя по картинке, там играли не ум-ца-ца. Нюансы, тональность, динамика, глубокие аккорды, переходы... С первого раза разве услышишь всё? Да каждый раз это будет совершенно новое восприятие. И совершенно новое произведение.

Помню, в босогогом детстве, где-то курсе на первом, я познакомился с. Он тогда был моим почти ровесником, а сейчас, конечно, старше лет на сто. Он мне сыграл Мурку что-то из Рахманинова, раз пять подряд. И я воспринимал это как различные произведения.

Не успеешь сесть за клаву, как тут же понапишут целый ворох сообщений. Но радуют некоторые совпадения.

[Alexu007]

Кто-то слушал, а кто-то о своём думал или может вообще дремал, и не забивал голову всякой ерундой. А в конце вежливо за лекцию поблагодарил - потому что человек культурный.

[Симкинс]

ewert в сообщении #784732 писал(а):

Ну я вот всегда помнил, что Питирим Сорокин с Александром Керенским пересекался. Ну или что как минимум они были очень долго параллельны.

Но чтобы он мог быть проректором Керенского по науке -- такого мне даже и в голову прийти не могло. Не могло даже почудиться, что подобная (или хоть немножко напоминающая) должность вообще могла тогда существовать. Как-то даже нехорошо стало.

Погуглил -- и отлегло от сердца. И впрямь лажа.

Вы не умеете пользоваться Гуглом. Замечу, что именно из этой категории лиц, которые не умеют простых вещей, и происходят почитатели экспертов.

Цитата:

В кабинете Керенского Питирим Сорокин занимал должность секретаря по вопросам науки.

http://pitirim.org/index.php/sorokinian ... 5-14-03-11

[provincialka]

А бывает, наоборот, разные произведения похожи. Я вот путаю вальсы из "Маскарада" (Хачатурян) и из "Метели", Свиридова. Взяла и послушала их подряд, несколько раз. Попробуйте сами!

[arseniiv]

gris в сообщении #784735 писал(а):

Нюансы, тональность, динамика, глубокие аккорды, переходы... С первого раза разве услышишь всё?

Кстати, я слушанием классики особо не отличаюсь, но и то в своей коллекции иногда через годы прослушивания находил в какой-то песне новое. И очень удивлялся. Хотя, может, влияла смена плеера…

Кстати, если слушать музыку тихо, услышишь меньше деталей, чем если с некоторой оптимальной громкостью. Это вполне известное свойство нашего слуха, хотя здесь и более оффтопно, чем первая половина сообщения.

Alexu007 в сообщении #784741 писал(а):

Кто-то слушал, а кто-то о своём думал или может вообще дремал, и не забивал голову всякой ерундой. А в конце вежливо за лекцию поблагодарил - потому что человек культурный.

Ну разумеется (это и в других подобных темах замечали)! А некоторым же хочется из всего навыводить следствий поскандальнее и написать заголовок пожирнее. Не понимаю, что может быть нового и сенсационного в том, что люди ошибаются, неидеальны и не всегда один говорит то же, что понимает другой, а некоторые любят ещё и приукрасить факты так, что те перестают фактами быть.

[Tall]

Симкинс в сообщении #784745 писал(а):

Замечу, что именно из этой категории лиц, которые не умеют простых вещей, и происходят почитатели экспертов.

Так Вы боритесь с экспертами. Чем же они Вам так не угодили? И почему используете для этого результаты древних опытов, да еще не с экспертами?