2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение07.02.2009, 04:35 


24/09/06
778
Иркутск
Вот типичный пример влияния Энергии Времени. Тема была создана в мае. А репу заклинило только весной (с 27 января) в период Энергии Ветра, которая соответствует на эмоциональном уровне гневу, а на ментальном, желанию перемен, революции. С большой буквы метафизические понятия.
"девиационное метазнание" - шедевр псевдонаучного словоблудия, это уже диагноз. О болезнях Ветра я уже рассказывал, могу напомнить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2009, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
продолжается испускание ветров в лужу :lol: типичное шаманское рассуждение как у девочки из бородатого анекдота: ветер дует - потому что деревья качаются :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2009, 13:10 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
Прошу прощения за предыдущие наезды :oops:

2w_ink писал(а):
тут антинаучная тема, девиационное метазнание - я его не признаю, не из детского "не хочу", а в силу мировоззрения, в знак отстаивания научного метода познания

Я как себе представляю ход обсуждения. Вадим Асадулин предлагает некие факты. Они, по его мнению, каким-то образом свидетельствуют в пользу астрологии.

Факты получены с использованием статистического анализа, что уже позволяет объявить их предъявление наукой. Посчитали корреляции— вот и вся наука (так нынче можно, говорят).

Вы же считать это «наукой» не согласны, Вам нужен объяснительный механизм. В скобках замечу, что я с Вами согласен. И я указываю на принципиальную возможность придумать такой механизм, не уходя в разное шаманство.

Вы такого рода «указания на принципиальную возможность» называете «девиационным метазнанием», и я с Вами согласен.

Это как если бы я сказал «есть многое на свете, друг Горацио»: это не является научным аргументом, но как контраргумент против оголтелого «этого не может быть, потому что этого не может быть никогда» вполне сойдёт.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2009, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Согласен, что необходимм условием развития знания являются в том числе и изыскания в структуре собирательных знаний, каковым является астрология. Но, это не значит что мы из ее корпуса будем выводить прогностическую теорию. Требуется отбор эмпирических фактов полученных в результате прямых наблюдений за природой, а не путем ворошения астрологических талмудов. Нормальный астролог классического толка должен разбираться в оптике, знать триангуляцию, карту неба и т.д. и т.п. Ныне же 99%% из тех кто заявляет себя знатоками астрологии, знают ее по тиражированным девиациям, к которым никакая описательная систематизация не приложима.
Это кстати иллюстрирует недопустимость опоры на статистику в обычном смысле характеризующей массовые явления и процессы, к "фактам" полученным из астрологической литературы. Так как к одним и тем же "фактам", подставляются те же самые "факты" и то что таким образом накопленные данные могут быть подвергнуты статистике, уже используется как аргумент в пользу правомочности астрологического знания. Чушь!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2009, 17:03 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
Мне-то кажется, что обсуждаемая тема к астрологии вообще отношения не имеет… Безусловно, в СМИ факты, подобные тому, который привёл Вадим Асадулин, проходят под заголовками по типу «доказана правота древних астрологов», но это скорее проблема уровня образования на факультетах журналистики :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 05:31 


24/09/06
778
Иркутск
Купил вчера книгу.
Хронология природных и социальных феноменов в Сибири и Монголии : монография / Н. В. Задонина, К. Г. Леви. – Иркутск : Изд-во Иркут. гос. ун-та, 2008. – 759 с.
"Аннотация: Книга состоит из трех взаимосвязанных частей, одна из которых размещена на компакт-дисках. В книге дана классификация опасных природных процессов, их краткое описание, изложены сложившиеся представления о способах оценки степени опасности процессов. Показано, что многие процессы, протекающие на Земле, так или иначе связаны с вариациями солнечной активности. Выполнен временной анализ хода некоторых процессов на территориях Сибири и Монголии. Основную часть книги составляет хронология природных и социальных феноменов, представляющая собой твердую копию базы данных, охватывающей более чем 500-летнюю историю регионов."
http://community.livejournal.com/irkuts ... 38300.html
М. б и правда, название темы изменить, чтоб не бесновался одержимый эпидемиолог?

Добавлено спустя 2 часа 15 минут 35 секунд:

2w_ink писал(а):
ветер дует - потому что деревья качаются

Причинно-следственные связи видны не сразу. Например, есть устоявшееся мнение, что сердце перекачивает кровь. Но ести факты, что кровь сама по себе обладает пульсацией, "выброс" крови из сердца происходит в виде воронки, а не ламинарно, вначале открываются клапаны, а затем происходит сокращение сердечной мышцы, в эмбриогенезе сначала появляются кровеносные сосуды с кровью, они пульсируют сами по себе, а затем только появляется сердце.
Поэтому, вклад деревьев в образование ветра требует дальнейшего изучения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Вадим Асадулин. писал(а):
М. б и правда, название темы изменить, чтоб не бесновался одержимый эпидемиолог?
- озаботились как бы нахамить? хамите своей жене :lol: если бы действительно имелся интерес к хронобиологии, к развитию конструктивного диалога,
тогда бы не потребовалось сообщать в шаут чат о своих намерениях, а так снова работа на публику. шаманизм без этого не может: надо ж рекламировать какой он хороший белый пушистый и чистый :)

Вадим Асадулин. писал(а):
Причинно-следственные связи видны не сразу. Например, есть устоявшееся мнение, что сердце перекачивает кровь. Но ести факты, что кровь сама по себе обладает пульсацией, "выброс" крови из сердца происходит в виде воронки, а не ламинарно, вначале открываются клапаны, а затем происходит сокращение сердечной мышцы, в эмбриогенезе сначала появляются кровеносные сосуды с кровью, они пульсируют сами по себе, а затем только появляется сердце.
велика сила искусства: бредить наяву :?
Однако к барьеру! :)
Из первой фразы
Цитата:
Причинно-следственные связи видны не сразу.
как будто видно, некое осмысленное знакомство с детерминизмом. Но, далее следует ахинея, из чего ясно это такой доморощенный детерминизм, который не дружит с онтологией, и вдобавок имеет зрелую не_способность обнаружить непричинные зависимости.

Цитата:
Но ести факты, что кровь сама по себе обладает пульсацией, "выброс" крови из сердца происходит в виде воронки, а не ламинарно, вначале открываются клапаны, а затем происходит сокращение сердечной мышцы,
- предполагается что систола должна начаться и завершиться при закрытых клапанах и не выталкивать кровь в сосуды??? :shock: а, что же тогда создавало бы кровяное давление? опять ветры? :lol:

Цитата:
в эмбриогенезе сначала появляются кровеносные сосуды с кровью, они пульсируют сами по себе
ё вы хоть раз в руках держали учебник сравнительной физиологии :?: :!: циркуляционная функция сосудов в примитивном виде существует уже у кишечнополостных!
а у них еще нет разделения пищеварительных и обменных полостей... у самых примитивных червей сосуды выполняют функции сердец, в стенках сосудов имеются мышечные волокна.
в эмбриогенезе высших животных, в т.ч. человека весь этот каскад онтогенезов повторяется.

Вадим Асадулин. писал(а):
Поэтому, вклад деревьев в образование ветра требует дальнейшего изучения.
- перл нарочно не придумаешь :lol: это пожелание следует оценить так: физики хотите знать почему дуют ветры, учите ботанику :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 13:23 


24/09/06
778
Иркутск
Я решил с Вам помириться, могу Вас называть просто эпидемиолог, но не врач или коллега. Что решает принципиально в нашей теме "каскад эмбриогенезов"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
во1-х, я ни с кем не состою в ссоре. это принципиально.
во2-х, допускаю, что иногда можно в форум сболтнуть глупость. в том смысле, что каждый имеет право ошибаться. но, систематически тиражировать ошибочные ненаучные примитивы и фантазии просто недопустимо.
в3-х, тоже кое что петрю :) в психологии (образование и род занятий обязывают :wink: ). принятие "мира" отвечает требованию закрывать глаза на ненаучные предвзятости оппонента.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 17:06 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
luitzen писал(а):
Мне-то кажется, что обсуждаемая тема к астрологии вообще отношения не имеет…

Да даже если и имеет. Значительная часть химии возникла как алхимия. Наблюдательная астрономия возникла в рамках астрологии. Не надо стыдиться родителей.

Вспомним книжки по истории: древние египтяне заметили, что когда перед рассветом виден Сириус, начинается разлив Нила. Вроде бы явная лженаучная астрология. Ведь Сириус не может оказывать влияние на дожди в районе истоков Нила. Но ведь действовало!

Основной смысл астрологии - привязка событий к неким неизвестным периодическим процессам. Наблюдаемые положения звезд - это просто удобные временнЫе реперы.

При этом большая часть выводов астрологии и предсказательных практик скорее всего - лженаука. Во всяком случае, обратное пока не доказано.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Yuri Gendelman писал(а):
Вспомним книжки по истории: древние египтяне заметили, что когда перед рассветом виден Сириус, начинается разлив Нила. Вроде бы явная лженаучная астрология. Ведь Сириус не может оказывать влияние на дожди в районе истоков Нила. Но ведь действовало! .
- действовало в рамках жреческой мистификации. будем справедливы к истории, все таки наука.

Цитата:
Основной смысл астрологии - привязка событий к неким неизвестным периодическим процессам. Наблюдаемые положения звезд - это просто удобные временнЫе реперы..
- ой, что это вы такое сказали? наблюдаемая периодичность в положениях звезд удобный инструмент астрологии... в привязке известных событий к неизвестным

Цитата:
При этом большая часть выводов астрологии и предсказательных практик скорее всего - лженаука. Во всяком случае, обратное пока не доказано.
- да что вы? проверено все уже перепроверено, как только возникло научное направление Computer Science и появились возможности обсчитывать разного рода вероятности, поставлены сотни и тысячи компьютерных экспериментов. Доказательная сила астрологических прогнозов не может превышать 10% вероятностный порог. Интересно почему я вам об этом рассказываю? Вы как специалист, можете сами предложить метод и модель основанные на получении большого числа реализаций случайного процесса, сформированные таким образом, чтобы их вероятностные характеристики совпадали с аналогичными величинам решаемой задачи :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 15:32 


24/09/06
778
Иркутск
Дети, рождённые в конце лета и начале осени, немного выше ростом и имеют более широкие кости, чем те, кто родился зимой и весной. К такому выводу пришли эпидемиологи Университета Бристоля /Великобритания/ после обследования здоровья 7 тыс. детей 1991-1992 года рождения и анализа метеорологических данных, направленных на определение количества ультрафиолета, получаемого их мамами в течение последних трёх месяцев беременности.
В результате выяснилось, что дети, которые появились на свет в последние месяцы лета и в начале осени, когда солнечная активность достигала своего пика, были на несколько сантиметров выше ростом и имели на 12 сантиметров больше плотности костей за счёт увеличения их ширины.
Высокие люди имеют, как правило, более широкие кости, что делает их более «прочными» и предотвращает от потенциальной опасности переломов и развития остеопороза, говорят медики. По их мнению, повышение костной массы у детей обусловлено более высокими уровнями витамина D благодаря солнечным лучам. Врачи подчеркивают, что витамин D имеет важное значение для укрепления костей, даже когда ребёнок находится в утробе матери. В период с ноября по май традиционно наступают пасмурные дни, поэтому женщинам, которые ждут ребёнка в эти сезоны, необходимо принимать добавки витамина D, считают ревматологи.
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=35230

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 15:39 


12/09/08

2262
Вадим Асадулин. в сообщении #186755 писал(а):
Дети, рождённые в конце лета и начале осени, немного выше ростом и имеют более широкие кости, чем те, кто родился зимой и весной.
Если астрологические выводы — это просто связь с сезоном беременности, тогда для жителей южного полушария надо их делать с поправкой на 6 месяцев. Вам известны астрологи, которые это учитывают? А как насчет жителей экваториальной полосы, где несколько иные сезоны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Вадим Асадулин. писал(а):


Цитата:
Посетитель может скачивать материалы MedLinks.Ru исключительно для личного использования.

Цитата:
Скачивание материалов с MedLinks.Ru не предоставляет посетителю прав собственности над ними.

Объясните ка нам Вадим Асадулин кто вам позволил переносить материалы сообщений сервера MedLinks.Ru в этот форум? Почему нарушаете правила использования материалов? Скажете опять астрология :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 22:34 
Заблокирован


04/12/08

372
Из пространства
Астрология предсказывает не только психические особенности человека, но и его физиологические особенности.. Физиологические проверяются достаточно просто.... Например эрогенные зоны расположены на теле человека закономерно астрологическим наблюдениям.... каждый может проверить на себе или на своём портнёре....( И это тот случай когда научный поиск определённо доставит наслождение... :wink: )

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group