2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 08:24 


24/08/12
635
Sergey from Sydney в сообщении #812335 писал(а):
Но в таком случае как раз не будет достаточного производства товаров и услуг, чтобы обеспечить товарное покрытие денежной массы


Опять не прецизно - само по себе, это может быть только одна из причин инфляции - но из этого не следует обязательно потеря доверия (согласие меняться на денег).
"Недостаточного производства товаров и услуг, чтобы "обеспечить" товарное покрытие денежной массы" - имеется также при обычной (стандартной) инфляции, типа 3-5% на год (что это именно инфляция, а НЕ денежная масса выросла вместе с товаров-услуг - очевидно из-за того, что с времени можно купить меньше товаров за того же номинала денег).
Тем не менее, в этом случае - новая наличная денежная масса, остается также обеспеченной наличных денег/услуг как и прежде - т.к. согласие (добровольное или насильное) менять товары/услуги на денег, остается в той же мере как и прежде.
Цитата:
Т.е. в экономике должны быть серьезные проблемы, чтобы такое имело место.

Ну не обязательно.
Например, страна может быть захвачена другим государством, которое законодательно/силово наложило расплачивание на новой територии только в своих собственных денег. При этом в экономике как таковой - ничего в принципе сильно не обязано меняться. А старая валюта, 100% потеряет обеспечение сразу же.

Тоже самое может быть и добровольным - например евро, и прежние валюты соответных стран, которые 100% потеряли обеспечение.

Вообще, вы сильно недооцениваете "виртуальные" факторы обеспечения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 08:32 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
manul91 писал(а):
"Недостаточного производства товаров и услуг, чтобы "обеспечить" товарное покрытие денежной массы" - имеется также при обычной (стандартной) инфляции, типа 3-5% на год
Инфляция 3% в год и 300% в год - это 2 большие разницы, не находите? Инфляция в 2-3% естественна в современной экономике: в ней сперва подрастает денежная масса, а потом к этой массе подтягивается производство. При инфляции 300% к денежной массе ничего не подтягивается.

Цитата:
Например, страна может быть захвачена другим государством
Давайте все-таки рассматривать обычные ситуации, а не форс-мажорные обстоятельства (насильственная отмена прежних денег оккупантами) или существенную перестройку финансовой системы (переход на евро).

PS. "прецизно" - по-русски "точно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 09:15 


24/08/12
635
Sergey from Sydney в сообщении #812369 писал(а):
Инфляция 3% в год и 300% в год - это 2 большие разницы, не находите? Инфляция в 2-3% естественна в современной экономике: в ней сперва подрастает денежная масса, а потом к этой массе подтягивается производство. При инфляции 300% к денежной массе ничего не подтягивается.

Вас очень сильно кренит к мантре "обеспечение это товары/услуги и ничто другое", я просто коригирую.
Sergey from Sydney в сообщении #812369 писал(а):
Давайте все-таки рассматривать обычные ситуации, а не форс-мажорные обстоятельства (насильственная отмена прежних денег оккупантами) или существенную перестройку финансовой системы (переход на евро).

Видите ли, хорошая "теория" (адекватная модель) - должна давать возможность предсказаний при любых ситуаций (в рамок применимости теории).
Типа "что будет если произойдет X" - любые подобные сценарии на анализ - это по сути изменения, расшатывание status quo которое рассматривается (возможно форс-мажорные, возможно нет - наперед это не всегда известно).
Если ничего не меняется (ситуация всегда "нормальная"), то нечего и предсказывать.
Говоря по-другому, чтобы изучить некую вещь нужно с ней "взаимодействовать" - смотреть как она "реагирует" на разные ситуации/изменения; если ее не "потрогать" - нельзя будет ничего сказать кроме тривиальных вещей типа "масло масляное", "Солнце светит потому что днем все освещено" и пр.
Написал несколько сумбурно, но надеюсь идея понятна.

-- 10.01.2014, 10:22 --

Sergey from Sydney в сообщении #812369 писал(а):
в ней сперва подрастает денежная масса, а потом к этой массе подтягивается производство.

Что "подтягивается" производство - это неверно - и ден. масса и производство растут - но производство всегда отстает, именно с темпом инфляции (в этом разумеется есть смысл - по сути это наказание за НЕобращения денег в экономики, т.е. за их сидение мертвым грузом).
Иначе, вы бы за 10 AUD могли бы купить примерно то же, что и 50 лет назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 09:35 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
manul91 писал(а):
Вас очень сильно кренит к мантре "обеспечение это товары/услуги и ничто другое", я просто коригирую.
Так именно так и есть: обеспечение денег - это товары и услуги, которые можно на эти деньги купить. Действия государственных органов (монетарную политику) я предпочитаю называть регулирующими функциями.

Цитата:
Видите ли, хорошая "теория" (адекватная модель) - должна давать возможность предсказаний при любых ситуаций (в рамок применимости теории).
Мы здесь не монографию сочиняем и не диссертацию. Достаточно рассмотреть простые случаи.

Цитата:
Что "подтягивается" производство - это неверно - и ден. масса и производство растут - но производство всегда отстает, именно с темпом инфляции
Именно. Денежная масса растет, потом к ней подтягивается производство (осваивая новые денежные средства), но денежная масса продолжает расти, так что призводство всегда от нее отстает.

Цитата:
Иначе, вы бы за 10 AUD могли бы купить примерно то же, что и 50 лет назад.
Именно в силу вышеизложенного не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 10:52 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
epros,

Думаю, что я понял смысл вашего утверждения об обеспечении денег. Посмотрите мое последнее сообщение в теме "Деньги. Фиаско экономических объяснений".

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8617
Sergey from Sydney в сообщении #812296 писал(а):
То в вашем примере денежная масса будет оборачиваться через бюджет 5.2 раза, а через частный сектор 20.8 раза.
Я вижу, что Вы тоже воображаете, что стоит государству только распорядиться, и некоторые люди сразу согласятся меньше кушать... Сохранение реальных товаропотоков в этой задаче - аксиома. А вот циркуляция фантиков (и их общее количество в обороте) может меняться как угодно.

Sergey from Sydney в сообщении #812296 писал(а):
Пусть частный сектор исчез, а госсектор полностью сохранился. Изменится ли в такой ситуации обеспечение денег?
Нет, не изменится. Хотя Вы и рассматриваете совершенно немыслимую ситуацию. Что же, 95% трудоспособного начеленения вообще не будут работать? Никогда?

Sergey from Sydney в сообщении #812296 писал(а):
обеспечением, как правильно заметил Морпех, является вера людей в то, что будущее будет подобно прошлому
Люди не полные дураки. Они не станут верить неизвестно во что. У Вас получается, что моя вера основана на том, что многие другие будут продолжать верить в то, что все остальные будут продолжать верить ... во что? Вообще непонятно во что. В то что в экономике "в целом всё будет в порядке"? Какая ерунда... Люди верят в конкретные обязательства конкретных эмитентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 13:40 


24/05/09

2054
epros в сообщении #812421 писал(а):
У Вас получается, что моя вера основана на том, что многие другие будут продолжать верить в то, что все остальные будут продолжать верить ... во что? Вообще непонятно во что. В то что в экономике "в целом всё будет в порядке"? Какая ерунда... Люди верят в конкретные обязательства конкретных эмитентов.

Какие конкретные эмитенты обязались гарантировать стоимость российского рубля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8617
Alexu007 в сообщении #812442 писал(а):
Какие конкретные эмитенты обязались гарантировать стоимость российского рубля?
Государство Российское.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 14:40 
Аватара пользователя


11/06/12
9445
слегка.весны.храп
Банк России (Центральный Банк РФ), если быть точным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 14:47 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
Aritaborian писал(а):
Банк России (Центральный Банк РФ), если быть точным.
А в каком смысле ЦБ РФ "гарантирует стоимость российского рубля"? Что означает "гарантия" в данном случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8617
Aritaborian в сообщении #812462 писал(а):
Банк России (Центральный Банк РФ), если быть точным.
Не. Если быть точным, то Государство Российское, неотъемлемыми органами которого являются как ЦБ, так и правительство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 15:38 
Аватара пользователя


11/06/12
9445
слегка.весны.храп
Конституция РФ, статья 75, пункты 1 и 2. Это именно если быть точным ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8617
Aritaborian в сообщении #812492 писал(а):
Конституция РФ, статья 75, пункты 1 и 2
. Это именно если быть точным ;-)
Я не про формальное определение смыслов слов не относящимся к делу документом, а про экономический смысл "гарантий стоимости" денежной единицы. ЦБ является всего лишь отвечающим за формальную эмиссию органом. Окончательным гарантом стоимости он выступать не может, ибо нечем ему гарантировать (по большому счёту).

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 16:31 
Аватара пользователя


11/06/12
9445
слегка.весны.храп
epros в сообщении #812500 писал(а):
не относящимся к делу документом
Так уж и не относящимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?
Сообщение10.01.2014, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8617
Aritaborian в сообщении #812514 писал(а):
Так уж и не относящимся.

Он же не для целей обоснования гарантий стоимости рубля выпускался. п. 1 и 2 - всего лишь общие декларации функций. Кстати, "обеспечение устойчивости" - это исключительно про монетарное регулирование, которому до гарантирования стоимости денежной единицы ещё далеко. И, кстати, п. 3 (который уже не про ЦБ) тоже важен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group