2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 17:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
the_jack в сообщении #766662 писал(а):
зачем нужно строить интервал, если мат. ожидание можно найти точно по ЗБЧ?

Вы уверены, что Вам удастся обработать выборку бесконечно большого объёма (да и просто получить её)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:01 


28/06/13
48
Читайте сообщения ранее. Естественно не получится, приходится иметь дело с конечными выборками и строить доверительные интервалы. Вся это бесполезное дискуссия началась с того, что один гражданин заявил, что построить можно только в случае асимптотики, что и так очевидно из-за ЗБЧ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
the_jack в сообщении #766666 писал(а):
один гражданин заявил, что построить можно только в случае асимптотики, что и так очевидно из-за ЗБЧ.

Один гражданин имел в виду, что выборочное среднее -- это некоторая статистика, распределение которой, разумеется, зависит от распределения генеральной совокупности. Соответственно, и доверительного интервала не получить, не зная этого распределения. И только в пределе можно найти приближённое распределение (и, соответственно, приближённый доверительный интервал), и можно именно согласно ЦПТ, но отнюдь не ЗБЧ, который к делу вообще не относится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:14 


28/06/13
48
ммм, а что Вы против ЗБЧ имеете в предельном случае? Распределение он не помогает найти, конечно, но мат. ожидание можно узнать с помощью него, а в этом и стоит исходная задача - оценить мат. ожидание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
the_jack в сообщении #766673 писал(а):
а в этом и стоит исходная задача - определить мат. ожидание.

С какой точностью определить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:18 


28/06/13
48
Оценить с точностью 1- $\varepsilon$. Предположим 97%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
the_jack в сообщении #766678 писал(а):
Оценить с точностью 1- $\varepsilon$. Предположим 97%.

Это не точность. Но не важно: какое отношение ЗБЧ имеет к этому эпсилону?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:30 


28/06/13
48
Никакого. ЗБЧ имеет отношение к точному нахождению мат. ожидания в предельном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
the_jack в сообщении #766683 писал(а):
Никакого. ЗБЧ имеет отношение к точному нахождению мат. ожидания в предельном случае.

Допустим. Так какие же тогда у Вас претензии к "одному гражданину"? Он ровно это и сказал -- что никакого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:47 


28/06/13
48
Один гражданин сказал про построение доверительных интервалов в предельном случае, что не является нужным, так как зачем нужы интервальные оценки на мат. ожидание, если его точно можно найти по ЗБЧ! Ведь именно такая задача стояло в начале - оценить мат. ожидание. И если это можно сделать точно, то кому к черту нужны доверительные интервалы??

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
the_jack в сообщении #766691 писал(а):
зачем нужы интервальные оценки на мат. ожидание, если его точно можно найти по ЗБЧ!

За сколько лет можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:52 


28/06/13
48
А за сколько лет можно построить доверительный интервал в предельном случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
the_jack в сообщении #766693 писал(а):
А за сколько лет можно построить доверительный интервал в предельном случае?

Доверительный интервал не строится для предельного случая -- строится предельное выражение для доверительного интервала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:57 


28/06/13
48
Можете поподробнее пояснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 20:59 


28/06/13
48
Посмотрел определение асимптотически доверительного интервала http://compscicenter.ru/sites/default/f ... ture04.pdf - ну так там тоже используется бесконечный объем выборки. Соответственно, мне непонятны ваши негативные высказывания и претензия про ЗБЧ и другое

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group