2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 06:40 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
_hum_ в сообщении #768423 писал(а):
Хотелось бы увидеть это доказательство (если под эффективной понимается оценка, имеющая минимальную дисперсию в классе всех несмещенных).

$x_1, x_2,…,x_n$ - результаты измерения;

$ \sigma_1, \sigma_2, …,\sigma_n$ -ско.

$\widetilde{x}=w_1x_1+ w_2x_2+…+ w_n x_n$

$ \sum\limits_{i=1}^{n}w_i=1$

$\sigma^2_{\widetilde{x}}=w_1\sigma_1+ w_2\sigma_2+…+ w_n \sigma_n$

Функция Лагранжа с неопределённым множителем $k$:

$F=\sum\limits_{i=1}^{n}w_i^2\sigma_i^2-2k(\sum\limits_{i=1}^{n}w_i -1)=\min$

$\frac{\partial F}{\partial w_1}=2w_i\sigma_i^2-2k=0$

$w_i=\frac{k}{\sigma^2_i}$

$k=\frac{1}{\sum\limits_{i=1}^{n}\frac{1}{\sigma_i^2}}$

$w_i=\frac{\frac{1}{\sigma^2_i}}{\sum\limits_{i=1}^{n}\frac{1}{\sigma_i^2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 09:54 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Александрович в сообщении #768551 писал(а):

$\sigma^2_{\widetilde{x}}=w_1\sigma_1+ w_2\sigma_2+…+ w_n \sigma_n$

Здесь я по элементарной своей оплошности упустил двойку. Кому-то это очевидно и он поймёт, а вдруг набежит куча недругов?
Исправленное выражение:
$\sigma^2_{\widetilde{x}}=w_1\sigma_1^2+ w_2\sigma_2^2+…+ w_n \sigma_n^2$
Александрович в сообщении #768551 писал(а):
$\frac{\partial F}{\partial w_1}=2w_i\sigma_i^2-2k=0$

Это тоже описка, не дай Бог ухватится кто-то за неё и давай мордой меня по столу возить!
Исправил:
$\frac{\partial F}{\partial w_i}=2w_i\sigma_i^2-2k=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Дисперсии у $x_i$ вовсе не $\sigma_i^2$. Рекомендую прочесть первое сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 15:07 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
AndreyL в сообщении #765254 писал(а):
Измеряется значение некоторой характеристики, предполагается, что оно подчиняется нормальному распределению с центром $a$ и дисперсией $\sigma_0^2$. Значение измеряется несколько раз, при этом точность каждого измерения разная. Предполагается, что ошибка $i$-го измерения подчиняется нормальному распределению с центром 0 и дисперсией $\sigma_i^2$, при этом $\sigma_i^2$ известны для всех $i$ и сопоставимы по порядку значений с $\sigma_0^2$.


--mS-- в сообщении #768628 писал(а):
Дисперсии у $x_i$ вовсе не $\sigma_i^2$.

Не одна что-ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Может, я зря влезаю, но, кажется, дисперсия $i$-го измерения равна $\sigma_0^2+\sigma_i^2$. Здесь первое слагаемое отвечает за измеряемую величину, а второе - за погрешность измерения. Первое слагаемое неизвестно.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 15:31 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
provincialka в сообщении #768644 писал(а):
дисперсия $i$-го измерения равна $\sigma_0^2+\sigma_i^2$.

У единичного измерения нет дисперсии.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ну почему единичное, мы же рассматриваем его как случайную величину.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Александрович в сообщении #768642 писал(а):
--mS-- в сообщении #768628 писал(а):
Дисперсии у $x_i$ вовсе не $\sigma_i^2$.

Не одна что-ли?

Если я правильно поняла Вашу грамотность, то да, ни одна из них.

-- Сб сен 28, 2013 20:29:05 --

Александрович в сообщении #768649 писал(а):
У единичного измерения нет дисперсии.

Потрясающе. Просветите тогда, кто у Вас вот это:
Александрович в сообщении #768572 писал(а):
$\sigma^2_{\widetilde{x}}=w_1\sigma_1^2+ w_2\sigma_2^2+…+ w_n \sigma_n^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 17:02 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
--mS-- в сообщении #768671 писал(а):
Потрясающе. Просветите тогда, кто у Вас вот это:

(Оффтоп)

Нравится подкалывать?

Александрович в сообщении #768649 писал(а):
provincialka в сообщении #768644 писал(а):
дисперсия $i$-го измерения равна $\sigma_0^2+\sigma_i^2$.

У единичного измерения нет дисперсии.

Извините, был не прав, вспылил. У единичного измерения есть дисперсия и даже не одна.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 17:29 


23/12/07
1757
--mS-- в сообщении #768543 писал(а):
_hum_ в сообщении #768461 писал(а):
А как из нее можно увидеть, что функцию правдоподобия относительно параметров $a, d_0$ нельзя представить в нужном факторизационном виде со статистикой размерности меньше $n$?

Напрямую. Например, взять отношение при двух выборках и убедиться, что оно постоянно тогда и т.т., когда $X_{i,1}^2=X_{i,2}^2$ при всех $i$, и никогда больше.

А для распределения Коши, например, Вам такой факт известен? Доказывать его умеете? Так вот, для этого распределения все ровно так же.

Нет, не знал, но теперь, глянув Боровкова, уже более-менее представление о ситуации составил, спасибо. Правильно ли я понимаю, что из этого вытекает, что если эффективная оценка для $\theta = (a,d_0)$ и существует, то она будет (исходя из теоремы Рао-Блекуэла-Колмогорова) среди измеримых функций, биективно отображающих $\mathbb{R}^n$ в $\mathbb{R}^2$? И кстати, есть ли какое-нибудь необходимое условие для существования этой самой эффективной оценки (теорема Лемана—Шеффе ведь дает, если не ошибаюсь, только достаточные условия)?


Александрович в сообщении #768551 писал(а):
_hum_ в сообщении #768423 писал(а):
Хотелось бы увидеть это доказательство (если под эффективной понимается оценка, имеющая минимальную дисперсию в классе всех несмещенных).

$x_1, x_2,…,x_n$ - результаты измерения;

$ \sigma_1, \sigma_2, …,\sigma_n$ -ско.

$\widetilde{x}=w_1x_1+ w_2x_2+…+ w_n x_n$

$ \sum\limits_{i=1}^{n}w_i=1$

$\sigma^2_{\widetilde{x}}=w_1\sigma_1+ w_2\sigma_2+…+ w_n \sigma_n$

Понятно. Значит, вы все-таки пытаетесь исходить из задачи поиска линейной оценки с минимальной дисперсией.

-- Сб сен 28, 2013 19:23:55 --

Хотя нет, из теоремы Рао-Блекуэла-Колмогорова ничего такого не вытекает...
Что же тогда дает нам знание того, что минимальная достаточная статистика имеет размерность $n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 18:37 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
_hum_ в сообщении #768692 писал(а):
Понятно...,Хотя нет...

А мне точно понятно, на трёх теоретиков приходится четыре мнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 18:38 


23/12/07
1757
Александрович, между прочим, вы так и не довели свое обоснование выбора оценки до конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 18:47 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
А что от меня ещё требуется?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 19:54 


23/12/07
1757
Александрович в сообщении #768719 писал(а):
А что от меня ещё требуется?

Во-первых, исправить
Александрович в сообщении #768572 писал(а):
$\sigma^2_{\widetilde{x}}=w_1\sigma_1^2+ w_2\sigma_2^2+…+ w_n \sigma_n^2$

на правильное

$$\sigma^2_{\widetilde{x}} = w_1(\sigma_0^2 + \sigma_1^2) + w_2(\sigma_0^2 +\sigma_2^2)+…+ w_n (\sigma_0^2 + \sigma_n^2)$
$

и убедиться, что ваша формула тогда не получается, а значит, обоснование выбора соответствующей оценки проваливается.

А во-вторых, предложить другое обоснование, или признать, что ваша оценка взята "с потолка" и ничем не выделяется среди других несмещенных состоятельных оценок (того же обычного выборочного среднего).

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение28.09.2013, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
_hum_ в сообщении #768692 писал(а):
И кстати, есть ли какое-нибудь необходимое условие для существования этой самой эффективной оценки (теорема Лемана—Шеффе ведь дает, если не ошибаюсь, только достаточные условия)?

Хотя нет, из теоремы Рао-Блекуэла-Колмогорова ничего такого не вытекает...
Что же тогда дает нам знание того, что минимальная достаточная статистика имеет размерность $n$?


Даёт основания полагать, что эффективной оценки не существует.
Есть теорема у Лемана в "Теории точечного оценивания" (теорема 1.1 главы 2), с помощью которой (видимо) там же предлагается (см. окончание примера 2.3) доказать несуществование таковой оценки для двух наблюдений. И там же куча ссылок. Но пользоваться таковой теоремой или каким-то иным путём доказывать несуществование несмещённой оценки для матожидания с равномерно минимальной дисперсией я не умею.

-- Вс сен 29, 2013 01:44:11 --

(Оффтоп)

_hum_ в сообщении #768749 писал(а):
Во-первых, исправить
Александрович в сообщении #768572 писал(а):
$\sigma^2_{\widetilde{x}}=w_1\sigma_1^2+ w_2\sigma_2^2+…+ w_n \sigma_n^2$

на правильное

$$\sigma^2_{\widetilde{x}} = w_1(\sigma_0^2 + \sigma_1^2) + w_2(\sigma_0^2 +\sigma_2^2)+…+ w_n (\sigma_0^2 + \sigma_n^2)$$

И даже это ещё неправильное, за этим товарищем глаз да глаз. Он выше ещё квадраты потерял при переписывании. Правильное
$$\sigma^2_{\widetilde{x}} = w_1^2(\sigma_0^2 + \sigma_1^2) + w_2^2(\sigma_0^2 +\sigma_2^2)+…+ w_n^2 (\sigma_0^2 + \sigma_n^2)$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group