2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение26.09.2013, 16:01 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Д.Д. Грибанов. Основы метрологии, сертификации и стандартизации.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 05:17 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Провёл статистическое моделирование предлагаемого решения.
1). Сгенерировал $99$ с.в. из $N[20; 1]$.
2). Сгенерировал три раза по $33$ с.в. из $N[0; 0.8], N[0; 1], N[0; 1.2]$.
3). Добавил к 1). значения из 2).
4). По $99$ полученным измерениям вычислил средневзвешенное значение с учетом добавляемых погрешностей. Получил $19.99$.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 06:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Потрясающе. Вы бы ещё единичные дисперсии взяли все 100 раз. Математическое ожидание Вашей "оценки" должно было быть
$$\mathsf E(\dfrac1n \sum\dfrac{X_i}{\sigma_i^2}) = \dfrac{1}{100}\left(\dfrac{33a}{0,8}+33a+\dfrac{33a}{1,2}\right) = \dfrac{33a}{100}\cdot 3,08(3) = 1,0175 a.$$
Можно было и без моделирования сказать, что ответ будет близок к $a$, потому что такие данные взяли.

А теперь возьмите ошибки с дисперсиями, равными $0,2$. Все сто.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 06:51 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
--mS-- в сообщении #768203 писал(а):
А теперь возьмите ошибки с дисперсиями, равными $0,2$. Все сто.

Не знаю для чего, но взял. Получил $19.997$.
Вообще-то ТС поставил задачу для сравнимых дисперсий с.в. и измерителя. См. 1-ый пост.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Извините, не верю.

А что, 0.2 и 1 уже несравнимы по порядку значений?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 11:43 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
--mS-- в сообщении #768260 писал(а):
А что, 0.2 и 1 уже несравнимы по порядку значений?

А какие взять? Я думал $\pm20\%$ от $\sigma_0$ достаточно. В технике такие отклонения считаются на уровне допустимых.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 13:04 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
--mS-- в сообщении #768260 писал(а):
Извините, не верю.

И правильно делаете. Считайте сами, покажите что получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Не собираюсь. Если поделить на впятеро меньшее число, результат впятеро должен возрасти, а у Вас он тот же. Или Вы чем-то иным нормируете, чем собирались? Формулу напишите для оценки.
Ну и заодно невредно бы объяснить цель Вашего "моделирования". Что Вы хотите проверить, чего нельзя проверить прямым вычислением?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 15:23 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
--mS-- в сообщении #768345 писал(а):
Ну и заодно невредно бы объяснить цель Вашего "моделирования". Что Вы хотите проверить, чего нельзя проверить прямым вычислением?

См. пост 2. И я не проверяю, а практически показываю, просто теоретики запутались в поставленной задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 15:38 


23/12/07
1757
Александрович в сообщении #768302 писал(а):
Считайте сами, покажите что получилось.

Код:
d1:=1
d2:=0.2
dist1 := NormalDistribution[20, d1^(1/2)]
dist2 := NormalDistribution[0, d2^(1/2)]
X = RandomVariate[dist1,99] + RandomVariate[dist2,99]

Mean[X/d2]

Результат: 100.538

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Александрович в сообщении #768355 писал(а):
См. пост 2.

Что написано в "посте номер 2"? Вот это:
$$a^*=\dfrac{1}{n}\sum\dfrac{X_i}{\sigma_i^2}\,?$$

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 15:44 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
_hum_ в сообщении #768361 писал(а):
Результат: 100.538

Результат чего?
--mS-- в сообщении #768363 писал(а):
Что написано в "посте номер 2"? Вот это:
$$a^*=\dfrac{1}{n}\sum\dfrac{X_i}{\sigma_i^2}\,?$$

Разве? В упор не вижу там средневзвешенного значения с весами $\frac{1}{\sigma_i^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 16:05 


23/12/07
1757
Александрович в сообщении #768364 писал(а):
Результат чего?

Работы вышеуказанной программы (в Mathematica 8), повторяющей тот вычислительный эксперимент, который, как вы сказали, провели:
Александрович в сообщении #768207 писал(а):
--mS-- в сообщении #768203 писал(а):
А теперь возьмите ошибки с дисперсиями, равными $0,2$. Все сто.

Не знаю для чего, но взял. Получил $19.997$.


Александрович в сообщении #768364 писал(а):
Разве? В упор не вижу там средневзвешенного значения с весами $\frac{1}{\sigma_i^2}$.

Может, наконец, выпишите в явном виде вашу формулу для оценки математического ожидания $a^*$, о которой твердите?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 16:14 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
--mS-- в сообщении #768363 писал(а):
Что написано в "посте номер 2"? Вот это:
$$a^*=\dfrac{1}{n}\sum\dfrac{X_i}{\sigma_i^2}\,?$$

Вот это:
$a^*=\frac{\sum\limits_{1}^{n} \frac{x_i}{\sigma_i^2}}{\sum\limits_{1}^{n} \frac{1}{\sigma_i^2}}$
_hum_ в сообщении #768367 писал(а):
Может, наконец, выпишите в явном виде вашу формулу для оценки математического ожидания $a^*$, о которой твердите?

Словами говорил, ссылку давал (вам же, по вашей просьбе, не удосужились посмотреть?), не помогло. И вот наконец, выписал. Удовлетворены?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 16:27 


23/12/07
1757
Да, этот вариант более похож на "разумный" :) Вот только строгого мат. обоснования пока не видно (книгу я в нете в свободном доступе не нашел).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group