2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 00:03 


24/12/11
60
Доброго всем времени суток!
Решаю следующую задачу:
Пусть $A$ и $B$ - кольца с единицей. $\varphi: A \to B$ - гомоморфизм. При каких условиях образ единицы кольца $A$ является единицей кольца $B$?

-- 18.09.2013, 00:04 --

Первая мысль: если отображение является изоморфизмом, то единица отобразится в единицу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 04:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Что единица отобразится в единицу образа верно для любого гомоморфизма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 07:19 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
bot в сообщении #764930 писал(а):
Что единица отобразится в единицу образа верно для любого гомоморфизма.
Если это заложено в определение гомоморфизма, то да. А если нет, то, вообще говоря, нет. Но если речь идёт об эпиморфизме, то снова да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 08:57 


19/01/09
41
Наверное, отображение должно быть суръективным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Barabashka в сообщении #764970 писал(а):
Наверное, отображение должно быть суръективным.

Ну, это вряд ли! Существуют же подкольца! Гомоморфизм из $A$ в какое-нибудь подкольцо $B_1\subset B$ переведет единицу в себя, но не будет сюръекцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 10:27 


19/01/09
41
Я исходил из мысли, что образ должен быть кольцом, тогда наличие единицы в прообразе и гомоморфизма обязывает имет единицу у кольца или подкольца, а в подкольце не может быть иной единицы. У меня возник вопрос, а гомоморфизм обязывает образ быть кольцом???

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
nnosipov в сообщении #764950 писал(а):
Если это заложено в определение гомоморфизма, то да.

Речь ведь о кольцах вообще, а не о кольцах с единицей, то есть единицы в сигнатуре, вообще говоря, нет.
Barabashka в сообщении #764992 писал(а):
гомоморфизм обязывает образ быть кольцом?

Да, обязывает, при этом неважно присутствуют в сигнатуре 0 и операция противоположного или кольцо задано только в терминах сложения и умножения, а упомянутые операции заданы с использованием кванторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 11:32 


19/01/09
41
Цитата:
Да, обязывает, при этом неважно присутствуют в сигнатуре 0 и операция противоположного или кольцо задано только в терминах сложения и умножения, а упомянутые операции заданы с использованием кванторов.

А гомоморфизм обязывает образ иметь свойства прообраза? Если да, то есть доказательство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Есть определение. Что же тогда гомоморфизм? Это отображение, сохраняющее свойства объекта, но "в одну сторону". То есть с образа на прообраз они, вообще говоря, не переносятся.

-- 18.09.2013, 12:07 --

Не думала внимательно, так, в порядке "мозгового штурма". Может, достаточно предположить, что единицы является образом некоего элемента из $A$? То есть присутствует в его образе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Barabashka в сообщении #765007 писал(а):
А гомоморфизм обязывает образ иметь свойства прообраза?

Смотря какие свойства. Например, в кольце $\mathbb Z$ справедливо свойство $xy=0\Rightarrow (x=0\vee y=0)$, а в кольце $\mathbb Z_6$ это свойство не выполняется. Обратная же импликация справедлива в обоих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 12:48 


19/01/09
41
Я плох в математике, уровень мой не добегает. Что такое $\mathbb Z_6$??? по модулю 6?

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Кольцо вычетов

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 14:34 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
bot в сообщении #765003 писал(а):
Речь ведь о кольцах вообще, а не о кольцах с единицей, то есть единицы в сигнатуре, вообще говоря, нет.
Я тоже так привык считать, но вот у Ленга в "Алгебре" (и не только у него) написано наоборот. Если так, то вот это утверждение:
bot в сообщении #764930 писал(а):
Что единица отобразится в единицу образа верно для любого гомоморфизма.
всё-таки неверно. Хотя под "образом" Вы понимаете $\varphi(A)$, а не $B$. Тогда верно. Но ТС интересует $B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
bot в сообщении #765020 писал(а):
Barabashka в сообщении #765007 писал(а):
А гомоморфизм обязывает образ иметь свойства прообраза?

Смотря какие свойства. Например, в кольце $\mathbb Z$ справедливо свойство $xy=0\Rightarrow (x=0\vee y=0)$, а в кольце $\mathbb Z_6$ это свойство не выполняется. Обратная же импликация справедлива в обоих.

Не вообще свойства, а те, которые входят в его определение. То есть для кольца сумма переходит в сумму и произведение в произведение. Наличие делителей нуля определением не предусмотрено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ единицы кольца
Сообщение18.09.2013, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
nnosipov в сообщении #765046 писал(а):
Хотя под "образом" Вы понимаете $\varphi(A)$

А что ещё понимается под образом отображения?
provincialka в сообщении #765073 писал(а):
Не вообще свойства, а те, которые входят в его определение

После того, как было сказано, что аксиомы кольца сохраняются при гомоморфизме, мне и в голову не пришло, что можно спрашивать об этом же ещё раз.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group