2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение07.09.2013, 17:12 
Здравствуйте!

Имеются результаты опроса двух групп людей, оценивших набор объектов (их 10) по набору шкал (их 18). Шкалы 7-балльные. Какой показатель из математической статистики лучше использовать для оценки согласованности ответов внутри этих двух групп людей? Важно, что количество людей в двух группах различное. Показатель нужен для того, чтобы потом сравнить его значения для двух групп и определить, таким образом, в какой из групп мнение "более устоявшееся".

Заранее благодарен за ответы.

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение08.09.2013, 00:27 
Правомерно ли и равноценно ли использование среднеквадратического отклонения?

-- 08.09.2013, 00:29 --

Или же, может быть, лучше для указанной задачи воспользоваться, например, коэффициентом вариации, или же, например, нормированным отклонением?

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение08.09.2013, 08:38 
Аватара пользователя
Коэффициент конкордации не спасёт?
http://ixxi.me/raznoe/koefficient-konko ... -kendalla/

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение08.09.2013, 12:10 
Евгений Машеров, Вы указали интересный показатель, сейчас с ним знакомлюсь! Не могли бы Вы указать, чем он предпочтительнее дисперсии и среднеквадратического отклонения?

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение08.09.2013, 13:08 
Аватара пользователя
Ну, например, нормированностью от 0 до 1

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение08.09.2013, 14:05 
Евгений Машеров, действительно. Но разве это ценное отличие, ведь конечная цель лишь в сравнении значений этого параметра для двух групп.
И, кстати, присутствует ли коэффициент конкордации в математических пакетах (мне не удалось обнаружить, к сожалению)?

-- 08.09.2013, 14:11 --

И, если я правильно сумел понять, коэффициент конкордации рассчитывается для одной отдельной шкалы, а не для набора шкал. Как можно поступить, если шкал несколько (их всего 18), и хочется общую согласованность по всем шкалам посчитать?

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение09.09.2013, 10:24 
Аватара пользователя
Приведение к (0,1) для того, чтобы можно было сопоставлять разные объёмы данных.
Считать - вручную или в Экселе.
Что до многих шкал - пока не вижу ничего, кроме усреднения.
Проблема тут в том, что этот показатель для ранговой шкалы, а у Вас балльная, будет дублирований (связывание рангов). В принципе, есть поправки на это.

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение09.09.2013, 14:25 
Евгений Машеров в сообщении #761903 писал(а):
Приведение к (0,1) для того, чтобы можно было сопоставлять разные объёмы данных.

Точно ведь.

Евгений Машеров в сообщении #761903 писал(а):
Считать - вручную или в Экселе.

Как так люди живут? Может, можно проще обойтись, есть ещё хорошие показатели? Объем большой, чтобы вручную, а из балльной в ранговую вручную вроде придется переводить(

Евгений Машеров в сообщении #761903 писал(а):
Что до многих шкал - пока не вижу ничего, кроме усреднения.

Спасибо.

Евгений Машеров в сообщении #761903 писал(а):
Проблема тут в том, что этот показатель для ранговой шкалы, а у Вас балльная, будет дублирований (связывание рангов). В принципе, есть поправки на это.

Да, нашел формулу с поправкой.

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение10.09.2013, 13:27 
Евгений Машеров, но ведь вдруг ситуация следующая:
  • в первой группе по одной шкале половина людей поставила объекту 1 балл, а другая половина поставила 10 баллов;
  • во второй группе по той же шкале половина людей поставила 5 баллов, а другая половина поставила 6 баллов.

Так ведь получится, что "согласованность" (вычисляемая в виде конкордации Кендалла) внутри этих двух групп одинаковая. Однако же, очевидно, что внутри второй группы "согласие" большее.

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение11.09.2013, 09:17 
Аватара пользователя
Тут инструкция для расчёта с использованием Statistica и SPSS
http://hr-portal.ru/blog/ocenka-soglaso ... -ekspertov

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение12.09.2013, 15:40 
Это приятно!) но там нет общего объяснения, только пример. Так, мне непонятно, нужно ли мне переводить баллы в ранги, или SPSS сам это сделает (вдруг вы знаете)?

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение12.09.2013, 16:16 
Аватара пользователя
Modesty в сообщении #761620 писал(а):
И, кстати, присутствует ли коэффициент конкордации в математических пакетах (мне не удалось обнаружить, к сожалению)?
Если я не ошибаюсь, в Wolfram Mathematica это KendallTau.

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение12.09.2013, 18:21 
Аватара пользователя
А разве там это не коэффициент ранговой корреляции?

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение12.09.2013, 20:28 
Аватара пользователя
А это не одно и то же? :facepalm:

 
 
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение13.09.2013, 08:43 
Аватара пользователя
Aritaborian

Нет. Коэффициент ранговой корреляции $\tau$ Кендалла характеризует связь между двумя переменными, а коэффициент конкордации - согласованность мнений группы (более двоих) экспертов. В некотором смысле первый парная корреляция, а второй множественная (или, скорее, можно сравнить с оценкой связи через главные компоненты). Общее то, что обе используют ранговые шкалы. Но, кстати, методика сильно разнится. Конкордация работает с рангами, как с числами, в этом она ближе к ранговой корреляции Спирмэна, а тау - с перестановками.

Modesty

Кстати, другой вариант - использовать главные компоненты, смотреть, насколько первая ГК объясняет наблюдаемые переменные (оценки экспертов). В общем-то метод для других шкал, разностей или отношений, но если существенно не только предпочтение одних объектов другим, как в ранговой шкале, но и значение оценки, то это получается что-то среднее между ранговой и шкалой разностей.

 
 
 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group