2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение07.09.2013, 17:12 


07/09/13
77
Здравствуйте!

Имеются результаты опроса двух групп людей, оценивших набор объектов (их 10) по набору шкал (их 18). Шкалы 7-балльные. Какой показатель из математической статистики лучше использовать для оценки согласованности ответов внутри этих двух групп людей? Важно, что количество людей в двух группах различное. Показатель нужен для того, чтобы потом сравнить его значения для двух групп и определить, таким образом, в какой из групп мнение "более устоявшееся".

Заранее благодарен за ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение08.09.2013, 00:27 


07/09/13
77
Правомерно ли и равноценно ли использование среднеквадратического отклонения?

-- 08.09.2013, 00:29 --

Или же, может быть, лучше для указанной задачи воспользоваться, например, коэффициентом вариации, или же, например, нормированным отклонением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение08.09.2013, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9585
Москва
Коэффициент конкордации не спасёт?
http://ixxi.me/raznoe/koefficient-konko ... -kendalla/

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение08.09.2013, 12:10 


07/09/13
77
Евгений Машеров, Вы указали интересный показатель, сейчас с ним знакомлюсь! Не могли бы Вы указать, чем он предпочтительнее дисперсии и среднеквадратического отклонения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение08.09.2013, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9585
Москва
Ну, например, нормированностью от 0 до 1

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение08.09.2013, 14:05 


07/09/13
77
Евгений Машеров, действительно. Но разве это ценное отличие, ведь конечная цель лишь в сравнении значений этого параметра для двух групп.
И, кстати, присутствует ли коэффициент конкордации в математических пакетах (мне не удалось обнаружить, к сожалению)?

-- 08.09.2013, 14:11 --

И, если я правильно сумел понять, коэффициент конкордации рассчитывается для одной отдельной шкалы, а не для набора шкал. Как можно поступить, если шкал несколько (их всего 18), и хочется общую согласованность по всем шкалам посчитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение09.09.2013, 10:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9585
Москва
Приведение к (0,1) для того, чтобы можно было сопоставлять разные объёмы данных.
Считать - вручную или в Экселе.
Что до многих шкал - пока не вижу ничего, кроме усреднения.
Проблема тут в том, что этот показатель для ранговой шкалы, а у Вас балльная, будет дублирований (связывание рангов). В принципе, есть поправки на это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение09.09.2013, 14:25 


07/09/13
77
Евгений Машеров в сообщении #761903 писал(а):
Приведение к (0,1) для того, чтобы можно было сопоставлять разные объёмы данных.

Точно ведь.

Евгений Машеров в сообщении #761903 писал(а):
Считать - вручную или в Экселе.

Как так люди живут? Может, можно проще обойтись, есть ещё хорошие показатели? Объем большой, чтобы вручную, а из балльной в ранговую вручную вроде придется переводить(

Евгений Машеров в сообщении #761903 писал(а):
Что до многих шкал - пока не вижу ничего, кроме усреднения.

Спасибо.

Евгений Машеров в сообщении #761903 писал(а):
Проблема тут в том, что этот показатель для ранговой шкалы, а у Вас балльная, будет дублирований (связывание рангов). В принципе, есть поправки на это.

Да, нашел формулу с поправкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение10.09.2013, 13:27 


07/09/13
77
Евгений Машеров, но ведь вдруг ситуация следующая:
  • в первой группе по одной шкале половина людей поставила объекту 1 балл, а другая половина поставила 10 баллов;
  • во второй группе по той же шкале половина людей поставила 5 баллов, а другая половина поставила 6 баллов.

Так ведь получится, что "согласованность" (вычисляемая в виде конкордации Кендалла) внутри этих двух групп одинаковая. Однако же, очевидно, что внутри второй группы "согласие" большее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение11.09.2013, 09:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9585
Москва
Тут инструкция для расчёта с использованием Statistica и SPSS
http://hr-portal.ru/blog/ocenka-soglaso ... -ekspertov

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение12.09.2013, 15:40 


07/09/13
77
Это приятно!) но там нет общего объяснения, только пример. Так, мне непонятно, нужно ли мне переводить баллы в ранги, или SPSS сам это сделает (вдруг вы знаете)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение12.09.2013, 16:16 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Modesty в сообщении #761620 писал(а):
И, кстати, присутствует ли коэффициент конкордации в математических пакетах (мне не удалось обнаружить, к сожалению)?
Если я не ошибаюсь, в Wolfram Mathematica это KendallTau.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение12.09.2013, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9585
Москва
А разве там это не коэффициент ранговой корреляции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение12.09.2013, 20:28 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А это не одно и то же? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой показатель рассеивания значений использовать?
Сообщение13.09.2013, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9585
Москва
Aritaborian

Нет. Коэффициент ранговой корреляции $\tau$ Кендалла характеризует связь между двумя переменными, а коэффициент конкордации - согласованность мнений группы (более двоих) экспертов. В некотором смысле первый парная корреляция, а второй множественная (или, скорее, можно сравнить с оценкой связи через главные компоненты). Общее то, что обе используют ранговые шкалы. Но, кстати, методика сильно разнится. Конкордация работает с рангами, как с числами, в этом она ближе к ранговой корреляции Спирмэна, а тау - с перестановками.

Modesty

Кстати, другой вариант - использовать главные компоненты, смотреть, насколько первая ГК объясняет наблюдаемые переменные (оценки экспертов). В общем-то метод для других шкал, разностей или отношений, но если существенно не только предпочтение одних объектов другим, как в ранговой шкале, но и значение оценки, то это получается что-то среднее между ранговой и шкалой разностей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group