Логика в школьной программе

[arseniiv]

petrov2, а расскажите, действительно, что такое доказательство — вы-то знаете. И что такое вопрос тоже. Это даже интереснее.

[provincialka]

arseniiv, вот три дня отдохнет - "и он, конечно, скажет" (В.Высоций)

[beroal]

Что означает «вопрос», «классификация» и «анализ» сверх того, что написано в словаре, я тоже не знаю. А доказательство — это понятие вполне конкретное. Замалчивание этого понятия тоже не прибавит умения доказывать. Особенно не прибавляет расхлябанный стиль некоторых учебников, где доказательство не обозначено или заменено словом «очевидно».

-- Thu Dec 04, 2014 12:14:06 --

provincialka в сообщении #939871 писал(а):

Вопрос "что такое доказательство" не относится ни к математике, ни, тем более, к информатике. Это часть метатеории.

Всё равно это математика. Раньше логику относили к философии. Теперь логику (или ту её часть, которую можно формализовать) относят к математике. Науки «метатеория» нет.

[Zuul]

общая логика и риторика несомненно должны изучатся в школе
так же как и в курсе алгебры (имхо) нужен раздел по формальным системам

-- 04.12.2014, 13:38 --

ЦК ВКП(б) в постановлении «О преподавании логики и психологии в средней школе» от 3 декабря 1946 года признал совершенно ненормальным, что в средних школах не изучается логика и психология, и счел необходимым ввести в течение 4 лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание этих предметов во всех школах Советского Союза. В 1959 году преподавание логики в средней школе отменили.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4814549

[provincialka]

Zuul в сообщении #940112 писал(а):

общая логика и риторика несомненно должны изучатся в школе

Не будут все это учить. Нет у обычных школьников потребности в таких вещах. Да и способностей (в большинстве случаев) нет. А логика - весьма формальная и донельзя скучная теория. Я, например, в свое время теорию выводимости перенесла с трудом.

[ratay]

А объясните мне конкретный вопрос: зачем будущему преподавателю начальных классов даже основы дифференциального и интегрального исчисления? Года три назад приходилось делать контрольные знакомой. Для модератора: я знаю, что я не совсем по теме, но я больше не буду. А общий смысл в том, что школьная программа по математике и так перегружена, а вы хотите уточнить и наверняка расширить. Вам мало того, что убрали из обязательных предметов астрономию (общее число в сутках постоянно)?

[Zuul]

provincialka в сообщении #940186 писал(а):

Zuul в сообщении #940112 писал(а):

общая логика и риторика несомненно должны изучатся в школе

Не будут все это учить. Нет у обычных школьников потребности в таких вещах. Да и способностей (в большинстве случаев) нет. А логика - весьма формальная и донельзя скучная теория. Я, например, в свое время теорию выводимости перенесла с трудом.

примитивизация образования всегда ведёт к ухудшению
нужно диференцировать подходы к ученикам
но сводить всех на уровень худших
гибельно

[provincialka]

Zuul, а логика - это скучно! Уж если такой человек, как я, "ушибленная" математикой воспринимала ее с трудом, то что говорить о нормальных детях У менябыл опыт чтения логики (как дополнительного предмета) в 10 классе. Не математической, обычной. Сколько тоски было у ребят в глазах!

[Zuul]

provincialka в сообщении #940260 писал(а):

Zuul, а логика - это скучно! Уж если такой человек, как я, "ушибленная" математикой воспринимала ее с трудом, то что говорить о нормальных детях У менябыл опыт чтения логики (как дополнительного предмета) в 10 классе. Не математической, обычной. Сколько тоски было у ребят в глазах!

ну если идти по этому пути то нужно учить только способам совокупления
всё остальное гораздо скушнее

[provincialka]

Ну кому как. Мне совкупление скушнее
Можно, например, учить теории вероятностей и статистике. В них много прикладных, ярких задач. Заодно можно будет побороться с разными суевериями и астрологиями. А формальная логика - вещь сильно на любителя. Все, что она может - окончательно отбить желание рассуждать и учиться.

[mihailm]

Zuul, вы так активно говорите про то что нужно в школе, у вас есть опыт преподавания в школе?

[arseniiv]

Zuul в сообщении #940256 писал(а):

примитивизация образования всегда ведёт к ухудшению

Есть куча других ухудшающих факторов, действующих посильнее. И, даже если писать о них, вы всё равно будете банально повторяться. Всё сто раз сказано, и фаза предложений уже пройдена.

[Nemiroff]

provincialka в сообщении #940275 писал(а):

Можно, например, учить теории вероятностей и статистике. В них много прикладных, ярких задач. Заодно можно будет побороться с разными суевериями и астрологиями. А формальная логика - вещь сильно на любителя. Все, что она может - окончательно отбить желание рассуждать и учиться.

Вот он, взгляд специалиста по теории вероятности и статистике и не специалиста по логике.

Zuul в сообщении #940271 писал(а):

ну если идти по этому пути то нужно учить только способам совокупления

Да чему там учить-то, пару лабораторных провести, да и хватит. Ну домашнее задание можно дать.

[provincialka]

Nemiroff в сообщении #940291 писал(а):

Вот он, взгляд специалиста по теории вероятности и статистике и не специалиста по логике.

Я ни разу не специалист по ТВ и МС. Они "свалились" на меня года три назад, пришлось срочно "образовываться". Понравилось!

[Xaositect]

provincialka в сообщении #940275 писал(а):

Можно, например, учить теории вероятностей и статистике. В них много прикладных, ярких задач. Заодно можно будет побороться с разными суевериями и астрологиями. А формальная логика - вещь сильно на любителя. Все, что она может - окончательно отбить желание рассуждать и учиться.

Что интересно, у меня впечатления противоположные. Логика мне всегда нравилась, начиная с тех пор, когда я учился программировать, и в какой-то из книжек был параграф про логические утверждения и их упрощения, потом читал популярные книжки про теорию множеств, теорему Геделя и вычислимость, потом "Основания геометрии". А статистика мне показалась каким-то странным набором вещей, и с тех пор я ее так и не знаю.