2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Каменные биты.
Сообщение01.08.2013, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Не уверен, что задача не разбиралась.
Каждому из агентов необходимо передать другому "шифр" незаметно для наружки.

На набережной лежит кучка из 26 камней, и строго по очереди они начинают кидать камни в воду.
За раз бросают как минимум один, и расходятся, когда камней больше не остаётся.
Смогут ли мегамозги обменяться информацией, если шифр - любое число от 1 до 1700? А от 1 до 2500?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение01.08.2013, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
У меня получилось, что смогут, даже если шифр - любое число от $1$ до $2^{12}=4096$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение01.08.2013, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Без как нет ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение01.08.2013, 20:38 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
До 1700 - довольно легко, точнее даже до 1716.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение01.08.2013, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
venco в сообщении #751138 писал(а):
До 1700 - довольно легко, точнее даже до 1716.

Факт.
А что там дальше? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение01.08.2013, 21:44 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
Второй при этом может передать 2508. А первый, по прежнему 1716.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение02.08.2013, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Неясно.
Как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение02.08.2013, 14:44 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
Второму можно на один раз меньше бросить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение02.08.2013, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Раскройте карты :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение02.08.2013, 17:32 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
Каждый формирует семь бросков используя максимум 13 камней - это $C^{13}_7=1716$ комбинаций. Второй может свои 13 камней использовать за шесть бросков, добавив к своим комбинациям ещё $C^{12}_5=792$, получив в сумме 2508 комбинаций. Первый этого сделать не может, т.к. если второму нужно 7 бросков, то первому придётся бросить лишний камень в 7-ой раз, и второму на последний бросок достанется на один камень меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение03.08.2013, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
venco в сообщении #751350 писал(а):
Второй может свои 13 камней использовать за шесть бросков, добавив к своим комбинациям ещё ....

Гм, а как первый сможет узнать о таком решении второго?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение03.08.2013, 15:01 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
Второй шестым броском использовал свой 13-ый камень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение03.08.2013, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Второй не может бросать 5 раз, если первый делает 7 бросков - он будет знать только сумму 6-го и седьмого у первого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение03.08.2013, 15:48 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
5 не может, а 6 может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каменные биты.
Сообщение03.08.2013, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Тогда и получается, по схеме 7 и 6 бросков, по 1716 сообщений.
Но это далеко от рекорда 2526...

Реально эта задача либо для искусных комбинаторщиков, либо для алгоритмистов.

Так что поставлю задачу иначе.
Пусть первому нужно передать одно из Х сообщений, второму - одно из У.
Какое минимальное число камней понадобится?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Evgeniy101


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group