2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 вопрос по аксиоматике теории вероятностей
Сообщение14.07.2013, 20:02 


14/01/11
26
Доброго времени суток.
Вопрос от чайника, так что прошу тапками не забрасывать, ну или не сразу.
На досуге стал восполнять свои пробелы в "азах" теор.вера и мат. статистики (т.е. в её аксиоматике). Читаю учебник Севастьянова. Посоветовали, как не математику, со словами "... ибо и для технаря сойдёт".
Буквально с самого начала появилась загвоздка.
После определения вероятностного пространства идёт свойства, вытекающие из приведённых аксиом.
1) Если $A \subseteq B$, то $P(B\A)=P(B)-P(A)$
2) Если $A \subseteq B$, то $P(A)\leq P(B)
3) $\forall  A \in \mathcal{A}$ выполнено $0 \leq P(A)\leq 1$
4) $P(\overline{A})=1-P(A)$
5) $P(\emptyset)=0$
Вот меня интересуют 3, 4 и 5. Как указывается, каждое следует из предыдущего. Ну вроде бы понятно, но конкретно для доказательства третьего указывается, что "... следует из 2), так как $\emptyset \subseteq A \subseteq \Omega$".
Ну понятно, что $P(\Omega)=1$, что есть одна из аксиом вероятностного пространства. Но $P(\emptyset)=0$ задаётся лишь на 5) пункте, т.е. позже...
Какая-то рекурсия получается, или я чего-то не так понимаю и доказательство этого свойства не опирается на 5). Подскажите.
А что если в свойстве 3) $P(\emptyset)\neq 0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по аксиоматике теории вероятности
Сообщение14.07.2013, 21:07 


19/05/10

3940
Россия
Caran-d'Ache в сообщении #745930 писал(а):
...
Вот меня интересуют 3, 4 и 5...[/math]?

А меня 1 так как неверно)
Севастьянов учебник для матфаков, может вам другой какой учебник (параллельно) почитать, потом выбрать из них. Теория меры которую неявно использует этот учебник очень тяжела для технарей, не потому что сложна, а потому что формальна и построена не для сторонних приложений, а для собственных потребностей математики.
Попробуйте почитать Феллера или Пугачева

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по аксиоматике теории вероятности
Сообщение14.07.2013, 21:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Caran-d'Ache, какие у вас аксиомы? Они все, конечно, почти одинаковые, но лучше приведите.

Caran-d'Ache в сообщении #745930 писал(а):
1) Если $A \subseteq B$, то $P(B\A)=P(B)-P(A)$
$P(B|A)$ P(B|A). В текущем варианте получается слегка не то.

mihailm в сообщении #745956 писал(а):
А меня 1 так как неверно)
Это просто код неправильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по аксиоматике теории вероятности
Сообщение14.07.2013, 23:37 


19/05/10

3940
Россия
arseniiv в сообщении #745960 писал(а):
...Это просто код неправильный.

Ааа, заметил, так надо
$P(B\setminus A)=P(B)-P(A)$

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по аксиоматике теории вероятностей
Сообщение14.07.2013, 23:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ой, снова позорюсь. :oops: Действительно, $B\setminus A$, а не $B|A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по аксиоматике теории вероятностей
Сообщение15.07.2013, 01:03 
Заслуженный участник


16/02/13
4119
Владивосток
Caran-d'Ache в сообщении #745930 писал(а):
$P(\emptyset)=0$ задаётся лишь на 5) пункте
Вообще говоря, в четвёртом. Попробуйте его доказать без третьего, должно, имхо, получиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по аксиоматике теории вероятностей
Сообщение15.07.2013, 03:50 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Caran-d'Ache

Неравенство $P(A)\ge 0$ выполнено для всех событий вследствие определения вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по аксиоматике теории вероятности
Сообщение15.07.2013, 08:36 


14/01/11
26
mihailm в сообщении #745995 писал(а):
arseniiv в сообщении #745960 писал(а):
...Это просто код неправильный.

Ааа, заметил, так надо
$P(B\setminus A)=P(B)-P(A)$


Ой, да. Это у меня проблемы. Конечно там должно быть $P(B\setminus A)=P(B)-P(A)$. Вечно набирая в ТеХе чего-то теряю. Извиняюсь. :oops:

Otta в сообщении #746014 писал(а):
Caran-d'Ache

Неравенство $P(A)\ge 0$ выполнено для всех событий вследствие определения вероятности.

Вооот, спасибо, а слона-то я и не заметил. :facepalm:
mihailm в сообщении #745956 писал(а):
Теория меры которую неявно использует этот учебник очень тяжела для технарей, не потому что сложна, а потому что формальна и построена не для сторонних приложений, а для собственных потребностей математики.
Попробуйте почитать Феллера или Пугачева

Вот за это я и выбрал Севастьянова. Нужна некоторая отстранённая систематичность. Я не говорю, что книга Феллера плоха, но как-то строго математический подход мне несколько больше импонирует. Хочется освоить именно его. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по аксиоматике теории вероятности
Сообщение15.07.2013, 10:07 


19/05/10

3940
Россия
Caran-d'Ache в сообщении #746034 писал(а):
...Вот за это я и выбрал Севастьянова. Нужна некоторая отстранённая систематичность. Я не говорю, что книга Феллера плоха, но как-то строго математический подход мне несколько больше импонирует. Хочется освоить именно его. :D

Ну если есть кому объяснять математические моменты, то вперед

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group