2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Производная
Сообщение03.07.2013, 20:34 


07/03/11
690
Пусть $L(E)$ - множество всех линейных непрерывных операторов на $E$ (конечномерное векторное пространство). Определим функцию $f:L(E)\to L(E)$ такую, что $$
f(A)=\begin{cases}
 A,&\text{если $A\in GL(E)$,}\\
 0,&\text{иначе;}
\end{cases}
$$
Я хочу найти что-то типа $f'(A_0)$. Можно ли это записать, как $f(A_0+H)-f(A_0)=f'(A_0)H, H\to 0$? Если да, то как найти производную? Где можно на эту тему что-то почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение03.07.2013, 21:06 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Я не разбираюсь, но скажу.
Предполагаю, что $\operatorname{GL}(E)$ - это группа невырожденных линейных операторов над $E$.
Чтобы написать
vlad_light в сообщении #742965 писал(а):
$H\to 0$?
Надо ввести на множестве матриц норму, в крайнем случае - топологию. Они есть, но не очень очевидные. Вот надо искать что-то нормы матриц и там читать. Потом еще удобную норму выбрать.

(Оффтоп)

Где-то там же должно быть что-нибудь про $\ln A$ и $\exp A$.


Вот такую тему про нормы матрицы: topic41046.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение03.07.2013, 21:35 


07/03/11
690
Цитата:
группа невырожденных линейных операторов

да, она :-)
Цитата:
Надо ввести на множестве матриц норму

Такая норма сойдёт $\|A\|=\sup\limits _{\|x\|=1}\|Ax\|$? Сходимость будем понимать, например, сильную, т.е. $H\to O\Leftrightarrow \|H - O\|\to 0$.
А про $\exp A$ -- понятно, просто в ряд раскладывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение03.07.2013, 22:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
vlad_light
Но Ваша функция даже непрерывна не везде. Вы хотите производную всюду посчитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение03.07.2013, 22:15 


07/03/11
690
А в смысле интегралов можно производную придумать?
Цитата:
Вы хотите производную всюду посчитать?

На соотв. подмножествах она будет равна $Id$ и $O$, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение03.07.2013, 22:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Енто как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение03.07.2013, 22:20 


07/03/11
690
Типа, для $A\in GL(E): f(A)=A\Rightarrow f'(A)=Id$. А на дополнении функция просто нулевая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение03.07.2013, 22:20 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
vlad_light в сообщении #743002 писал(а):
Цитата:
Вы хотите производную всюду посчитать?

На соотв. подмножествах она будет равна $Id$ и $O$, верно?

Для каждого вырожденного оператора $A_0$ $f$, как правило, не является непрерывной в этой точке. Что уж о производной.

Дело в том, что свойство оператора быть вырожденным неустойчиво относительно малых возмущений, и если Вы его немножко пошевелите (добавите невырожденный, например, пусть и малый по норме), то он запросто может оказаться невырожденным, что чаще всего и сделает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение03.07.2013, 22:22 


07/03/11
690
Так она ж вроде тождественно равна нулю по определению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение03.07.2013, 22:25 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
vlad_light в сообщении #743008 писал(а):
Так она ж вроде тождественно равна нулю по определению?

Функция Дирихле тоже тождественно равна нулю во всех иррациональных точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение03.07.2013, 22:28 


07/03/11
690
Тогда согласен... Я думал, что ф-ция Дирихле непрерывна на мн. иррациональных чисел...
Так, а в терминах интегралов можно придумать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение03.07.2013, 22:31 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
vlad_light в сообщении #743011 писал(а):
Так, а в терминах интегралов можно придумать?

Ну кто знает, не зная, что Вам надо. ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение03.07.2013, 22:36 


07/03/11
690
Действительно :D Я лучше подумаю, потом что-то напишу :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение04.07.2013, 11:58 


07/03/11
690
Кстати, перечитал ещё раз определение непрерывности:
Цитата:
Пусть $D\subset \mathbb R$ и $f:D\to\mathbb R$. Функция $f$ называется непрерывной в точке $x_0$, если $\forall \varepsilon >0\exists \delta >0\forall x\in D:|x-x_0|<\delta\Rightarrow |f(x)-f(x_0)|<\varepsilon$. Функция называется непрерывной на множестве $D$, если она непрерывна в каждой точке $D$.
Положим $D:=\mathbb R\setminus\mathbb Q,f:D\to \mathbb R,x\mapsto \mathbf 1_{\mathbb Q}(x)$. Тогда $\forall \varepsilon >0\forall x,y\in D:|f(x)-f(y)|=0<\varepsilon$ вне зависимости от $\delta$. Где я не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение04.07.2013, 14:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Это разные вещи и разные функции.
Функция Дирихле (функция раз), действующая на всей вещественной прямой, разрывна в каждой точке области определения. В том числе и иррациональной.
Сужение функции Дирихле на множество иррациональных чисел (функция два) тождественно нулевая функция и действительно непрерывна на своей области определения, то есть в каждой иррациональной точке.
Так же и Ваша функция $f$ (я читаю внимательно ее определение) из $L(E)$ в себя - не будет непрерывной в точке $A_0\notin GL(E)$ (за исключением, по всей видимости, $A_0=0$).
Но если бы Вы задавали эту функцию сразу на множестве вырожденных операторов (или взяли ее сужение), то она была бы и будет тождественно нулевой и непрерывной в каждой точке.

Но это другая функция.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group