2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 20:59 


10/02/11
6786
Otta в сообщении #738457 писал(а):
Он что, сподобился непрерывность в определение загнать? только сейчас разглядела. Как-то оно не есть хорошо.

все хуже гораздо, поскольку Люстерник-Соболев говорит там не про метризуемое пространство , а просто про топологическое линейное, то это даже не определение непрерывности

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 21:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Oleg Zubelevich в сообщении #738458 писал(а):
все хуже гораздо, поскольку Люстерник-Соболев говорит там не про метризуемое пространство , а просто про топологическое линейное, то это даже не определение непрерывности

Да, я тоже обратила внимание. Осталось переварить, что это такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 21:10 


10/02/11
6786
по-моему это банальный ляпсус, который можно найти почти в любом учебнике даже очень хорошем, даже очень крупного математика.

-- Ср июн 19, 2013 21:12:57 --

некоторое время назад мы с Sinus обнаружили ляпсус у Колмогорова-Фомина topic62610.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 21:17 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Oleg Zubelevich в сообщении #738368 писал(а):
truestyle в сообщении #738367 писал(а):
Для того, чтобы воспользоваться теоремой Хана - Банаха
:appl: :lol1: :facepalm:
 !  Oleg Zubelevich, замечание за бессодержательное сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 21:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Oleg Zubelevich

(Оффтоп)

Хы! А в Зориче сколько опечаток! Даже совсем непростительных, в определениях. Помнится, в определении непрерывности в точке опечатка. Причем в старых изданиях. Вот где действительно надо их все изничтожать, потому что на первом курсе у народа критичности почти и нет, одна обалделость, ведь так и выучивают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 21:30 


20/12/09
1527
truestyle в сообщении #738367 писал(а):
Как я понимаю, это есть некая функция двух переменных, обозначим её $g(x_1, x_2)$,
удовлетворяющая условиям:

Линейная функция: $ax_1+bx_2$, которая на прямой $x_2=2x_1$ равна $x_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 21:50 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Otta
Oleg Zubelevich
Спасибо, вы мне открыли глаза. Честно, думал, что таким учебникам доверять можно. Но, вообще говоря, сомнение возникло, в Колмогорове и Канторовиче совсем иначе написано. И преподаватель то же самое диктовал. Никому доверять нельзя. Надеюсь, вы меня за это не закидаете камнями :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 22:03 


06/04/13
46
Ales в сообщении #738482 писал(а):
Линейная функция: $ax_1+bx_2$


почему именно такого вида ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 22:04 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
cool.phenon

(Оффтоп)



-- 20.06.2013, 00:05 --

truestyle в сообщении #738507 писал(а):
почему именно такого вида ?

А каков общий вид линейного функционала над Вашим пространством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 22:11 


06/04/13
46
Otta в сообщении #738509 писал(а):
А каков общий вид линейного функционала над Вашим пространством?


По теореме Рисса имеет вышенаписанный вид, но там речь про гильбертово пространство, а у нас евклидово. Или $E^2$ является гильбертовым ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 22:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
truestyle
Во-первых, ей без разницы, гильбертово или евклидово.
Во-вторых, терминология тут до сих пор неоднозначна, и кто-то определяет гильбертовы как (обязательно) бесконечномерные со скалярным произведением, полные относительно него, а кто-то слово "бесконечномерные" опускает. Второй подход, имхо, естественней, евклидовы попадают в класс гильбертовых автоматически. Но первый встречается чаще, и как-то более принято их разделять.
В-третьих, тут даже теорема Рисса ни к чему, достаточно вспомнить математический анализ. Не так уж много линейных отображений из $\mathbb R^2$ в $\mathbb R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 22:58 


06/04/13
46
Otta в сообщении #738515 писал(а):
Во-первых, ей без разницы, гильбертово или евклидово.


Да, только, что обнаружил тот факт, что евклидово пространство полно.

Если я все правильно понял, то решение можно построить следующим способом.

Составим систему:
$\left\{
\begin{aligned}
<x, f> = (x,y)\\
||f|| = ||y||\\
2x_1 = x_2
\end{aligned}
\right.$

Далее, раскрывая всё, что можно и ,возводя второе равенство в квадрат:

$\left\{
\begin{aligned}
x_1 y_1 + x_2 y_2 = x_1\\
y_1^2 + y_2^2 = \frac{1}{5}\\
2x_1 = x_2
\end{aligned}
\right.$

Решая систему, получаем, что $y_1 = \frac{1}{5}, y_2 = \frac{2}{5}$. Соответственно вид нового функционала: $<x,f> = \frac{1}{5}y_1 + \frac{2}{5}y_2$

Otta в сообщении #738515 писал(а):
тут даже теорема Рисса ни к чему

Она как раз-таки говорит нам, что такой элемент единственный, а в задаче заодно и единственность доказать требуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 23:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
truestyle в сообщении #738531 писал(а):
Она как раз-таки говорит нам, что такой элемент единственный, а в задаче заодно и единственность доказать требуют.

Вы же его и так получили. Единственный. :D
Только на иксы игреки в продолжении функционала замените.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение19.06.2013, 23:09 


06/04/13
46
Otta в сообщении #738537 писал(а):
Только на иксы игреки в продолжении функционала замените.


Да, я опечатался просто. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти продолжение функционала
Сообщение20.06.2013, 21:50 


20/12/09
1527
truestyle в сообщении #738531 писал(а):
Да, только, что обнаружил тот факт, что евклидово пространство полно.


У Фейнмана (и Арнольда) это называется - "Бразильская система обучения".
Может, это Люстерник-Соболев виноват?

-- Чт июн 20, 2013 21:57:56 --

Надо сначала матан изучать, а потом уже функан.
И надо понимать для чего этот функан нужен:
что эти банаховы-гильбертовы пространства,
это только лишь пространства функций.
Что основной инструмент - это функциональные ряды и интегралы.
И в конечном счете это нужно для доказательств теорем существования и единственности задач урматфиз.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group