2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Модулярная арифметика
Сообщение28.04.2007, 15:57 


28/04/07
9
(a*b)mod5 = (c)mod5

Помогите пожалуйста выразить из этого выражения b.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Хм, выразить конечно можно... Как бы так помочь-то, чтобы сразу и ответ не дать. Ну подумайте над определением, скажем так - аb и с они могут быть взаимнопросты?[/i]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 16:33 


28/04/07
9
Capella
Они могут быть взаимно просты и взаимно непросты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Так, рассмотрим следующее:

$ a \mod b = c$ Запишите это по другому. Или дайте устное определение, объясните словами, что происходит, что означает каждая буква.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 17:01 


28/04/07
9
Capella
каждая буква озночает любое целое число из ряда целых чисел.

Мне нужен ответ, b = ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Ответы мы здесь не даём :roll: , а определение более менее правильное. Важно, что числа целые. Причём $c$ означает остаток в моём примере при делении. Отсюда следует, что деля два числа $a\cdot b$ и $c$ из Вашего примера на 5 получается один и тот-же остаток. Первый разумный довод, что $a \cdot b = c$, но это не полный ответ (хотя и его Вы можете уже разложить относительно $b$). Я Вам дам полный ответ и попрошу лишь ответить на один вопрос.
Ответ: $ a\cdot b = n \cdot c$
Вопрос: где лежит $n$? Выбор из $\mathbb{R}, \mathbb{Z}, \mathbb{N}, \mathbb{C}$

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

sorry, ещё конечно ${\mathbb Q}$

Правильно: {\mathbb Q} //нг

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 17:42 


28/04/07
9
Я вообще не знаю что такое n, а жу тем более гдн оно лежит.
Если меня спросят чем равно g, если y*g=t, то я скажу g=t/y. Вы так можете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Сравнение $ax\equiv c\mod 5$ решается так:
1) Если $a$ делится на $5$ и $c$ делится на $5$, то в качестве решения подойдет любое целое число.

2) Если $a$ делится на $5$, а $c$ на $5$ не делится, то сравнение решений не имеет.

3) Если $a$ не делится на $5$, то найдутся такие целые $\alpha$ и $\beta$, что $\alpha\cdot a+\beta\cdot 5=1$ (их можно найти с помощью расширенного алгоритма Евклида). Множество решений в таком случае представляет собой серию $x=\alpha c+5k$, где $k$ --- любое целое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 17:54 


28/04/07
9
lofar
спасибо за врезку. Так чему же равно b?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Я заменил Ваше $b$ на $x$. В моем предыдущем сообщении показано, что $x$ ($b$ если угодно) определено не однозначно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 18:02 


28/04/07
9
lofar
Вы в состоянии написать b= и ответ?
Например я в состоянии сказать, что 2+2 = 4.

Давайте я так поставлю вопрос, чему равно n, при (5*n)mod32 = (17)mod32 ?
Тут совершенно конкретные числа и я понятия не имею чему равно n.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
$n$ воообще говоря не равно какому-то конкретному числу

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 18:19 


28/04/07
9
Capella
Попробуйте ответить на следующие три вопроса:
1) Чему равно 10+2?
2) Чему равен дескрименант a*x^2+b*x+c=0?
3) Чему равны x и y из следующей системы уравнений:
x+y=21
y+20=x

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Джестер, Вы хотите странного. Что значит "чему равно b"? Подставьте конкретные числа (lofar подробнейшим образом объяснил, как именно), и найдёте. Или общую формулу? b = c/a, только деление подразумевается не обычное, а в смысле той самой модулярной арифметики. (В Вашем примере минимальное n=29)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2007, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Может быть Вы попробуете ответить на вопрос, чему равен остаток при делении на 5 у следующих чисел?
25, 30, 60
А потом Вы задумаетесь, как представить эти числа ввиде произведений и что у них общего, а что разного и как одно из них выразить через другое

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group