2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Матрица прямого и обратного перехода в тензорном иссчислении
Сообщение11.06.2013, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
illuminates в сообщении #735462 писал(а):
И самое что горит, это ваше слово "ест". Что оно означат в реальности, иль геометрически чтоль?

Это означает функцию. Функция сопоставляет вектору число. То есть, это функция $f\colon V\to\mathbb{R}$ (или $\mathbb{C}$). Вычисление этой функции записывается не как $f(x),$ а как $(f,x)$ или $f_ix^i.$

illuminates в сообщении #735462 писал(а):
2) по второй части
не могу понять вот эту формулу, что в ней происходит $x_b = g_{ab}x^a$ ?
[ковектор]=[метрика нашего базиса]*[вектор]? очень хочется солгать и сказать что $g_{ab}$ - метрика сопряженного базиса и тогда все понятно(хотя бы схематично). Но мне сначала Munin
, а потом и сам увидел в книге, что в $g_{ab}$ входят именно базисные вектора нашего базиса (т е не сопряженного пространства).

Если вы поняли, что такое ковектор, из объяснения Xaositect, то дальше вы должны вспомнить, что с каждым вектором связан "измеритель" - это такой "измеритель", который вычисляет произведение измеряемого вектора на данный. То есть, если у нас есть вектор $f^i,$ то существует (*) скалярное произведение этого вектора с другим вектором $f\cdot x,$ которое работает в точности как "измеритель", который был описан Xaositect. Теперь, чтобы найти этот "измеритель", надо вычислить его компоненты $f_i,$ и они вычисляются в точности по правилу $f_i=g_{ij}f^j=g_{ji}f^j,$ где $g_{ji}$ - матрица чисел, называемая компонентами метрического тензора. Такое преобразование от вектора к "измерителю" называется опусканием индекса. Поскольку скалярное произведение даёт тот же результат, что и "применение" "измерителя", то между разными обозначениями не делают разницы: $f_ix^i=(f,x)=f\cdot x.$

(*) Это верно, если в пространстве задана структура скалярного произведения. В таком случае, существует метрический тензор, и можно опускать и поднимать индексы. И в обратную сторону, если есть метрический тензор, то существует и структура скалярного произведения. Одно всегда существует тогда и только тогда, когда существует другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица прямого и обратного перехода в тензорном иссчислении
Сообщение11.06.2013, 21:10 


22/06/12
417
Можно сказать уважаемые господа каждый по немногу хватанул из моего сообщения и объяснил как полагается, такой коллективный товарищиский труд)
Каждый поделился своими знаниями.
Узнал очень много, очень интересного.
+ прочитал сейчас все темы на форуме которые были по этому поводу открыты, кажется до какой-то степени всё понял.
Теперь самостоятельное изучение.


Позвольте к вам последний вопрос вдогонку?

Вы сказали что скалярное произведение даёт тот же результат, что и применение "измерителя".
То есть этот измеритель можно понимать как сущность в которую заключена проекция одного вектора на другой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица прямого и обратного перехода в тензорном иссчислении
Сообщение11.06.2013, 21:47 
Заслуженный участник


08/01/12
915
illuminates в сообщении #735023 писал(а):
1) Зачем вообще вводить ковекторы (нижние индексы) для тензоров больше типа (1.1) ?

На свете естественно возникают как минимум тензоры валентности вплоть до третьей (а вообще говоря — совершенно произвольной).

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица прямого и обратного перехода в тензорном иссчислении
Сообщение11.06.2013, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
illuminates в сообщении #735531 писал(а):
То есть этот измеритель можно понимать как сущность в которую заключена проекция одного вектора на другой?

О да!

apriv в сообщении #735548 писал(а):
На свете естественно возникают как минимум тензоры валентности вплоть до третьей (а вообще говоря — совершенно произвольной).

Естественно - до 4-й - 6-й (в физике кристаллов, как зависимость одной фигни от другой фигни).

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица прямого и обратного перехода в тензорном иссчислении
Сообщение11.06.2013, 23:47 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Munin в сообщении #735602 писал(а):
Естественно - до 4-й - 6-й (в физике кристаллов, как зависимость одной фигни от другой фигни).

Ну я не про физику, а про математику самого общего характера, которая везде и всюду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица прямого и обратного перехода в тензорном иссчислении
Сообщение11.06.2013, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10669
Crna Gora
Тензор кривизны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица прямого и обратного перехода в тензорном иссчислении
Сообщение12.06.2013, 13:08 


22/06/12
417
Вобщем большое спасибо:
lena7 за указание верной дороги.
svv, Xaositect за красивое и интересное объяснение.
и Munin не писавшего много, но постоянно проверявшему тему, и готовому прийти на выручку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group