Является ли экономика лженаукой?

[mihailm]

С такой частотой по-моему не меряют, вот например 8 раз в сутки - http://moskvameteo.ru/archive.php

[oleg777]

mihailm в сообщении #733956 писал(а):

С такой частотой по-моему не меряют, вот например 8 раз в сутки - http://moskvameteo.ru/archive.php

Спасибо, только вот проблема: надо по минутам, чтобы уйти от влияния времени суток. А таких данных нету, и на англоязычных сайтах тоже...

[Munin]

oleg777 в сообщении #733857 писал(а):

Конечно, не является. Если какой-то мужык сидит и добросовестно фиксирует и классифицирует события определенного типа (скажем, экономические показатели) и делает это качественно, и не претендует ни на какие обоснования, то он молодец. Только нобелевку за это не дают.

Иногда дают. Например, за пульсар дали (только не тому человеку). Вообще, больше половины нобелевок дают за нетеоретические результаты, и чисто теоретические нобелевок не получают вообще (что плохо).

oleg777 в сообщении #733857 писал(а):

Я тоже раньше думал, что политэкономия и "экономикс" - разные вещи. Пока не пришлось поработать 10 лет наверху финансовой системы :):) Марксизм - единственный "тренд" в западной экономической науке в последние 150 лет. Хоть он и маскируется под разные "немарксизмы". Будущее еще не наступило :):):)

И какое отношение этот ваш практический опыт имеет к науке? То, что практики науку не используют и не знают - не означает, что науки нет.

oleg777 в сообщении #733920 писал(а):

Скажем, колебание атмосферного давления или колебание влажности воздуха по минутам или по секундам.

По минутам или по секундам их никто не меряет, потому что это будут случайные шумы, обусловленные, скажем, порывами ветра. Не требуйте нелепостей - и то, что разумно, найти будет гораздо проще.

-- 07.06.2013 16:05:26 --

oleg777 в сообщении #733970 писал(а):

Спасибо, только вот проблема: надо по минутам, чтобы уйти от влияния времени суток.

Простите, но время суток на метеорологические параметры влияет. Изучать что-то, избавляясь от существенных факторов - это ровно анти-наука и есть.

Если вас интересуют просто случайные шумы - измеряйте поток космических частиц или дробовый шум в проводе.

[oleg777]

Munin в сообщении #734024 писал(а):

oleg777 в сообщении #733970 писал(а):

Спасибо, только вот проблема: надо по минутам, чтобы уйти от влияния времени суток.

Простите, но время суток на метеорологические параметры влияет. Изучать что-то, избавляясь от существенных факторов - это ровно анти-наука и есть.

Если вас интересуют просто случайные шумы - измеряйте поток космических частиц или дробовый шум в проводе.

Вы угадали, меня именно шумы и интересуют.

Кстати, против потока космических частиц или дробового шум ничего не имею, только вот опять же не знаю, где такие данные взять.

[Munin]

oleg777 в сообщении #734029 писал(а):

Кстати, против потока космических частиц или дробового шум ничего не имею, только вот опять же не знаю, где такие данные взять.

http://www.random.org/

[oleg777]

Munin в сообщении #734052 писал(а):

oleg777 в сообщении #734029 писал(а):

Кстати, против потока космических частиц или дробового шум ничего не имею, только вот опять же не знаю, где такие данные взять.

http://www.random.org/

Забавный сайт. Ну и где тут оно? Где бесплатные космические частицы?

[tola]

oleg777 в сообщении #734065 писал(а):

Где бесплатные космические частицы?

В мышеловке.

-- Вс июн 09, 2013 23:04:45 --

temp03 в сообщении #733258 писал(а):

Лженауками являются все кроме математики, некоторые разделы которой тоже лженаучны

Если бы это было так, Вы бы сейчас пол года один интеграл на стенке пещеры выбивали.

[Vladimir-80]

oleg777 в сообщении #733920 писал(а):

...
Мне это на самом деле интересно, это нужно для тестирования программ, занимающихся обработкой временных рядов. То есть данные должны представлять собой последовательность чисел, не меньше 1000 штук. Скажем, колебание атмосферного давления или колебание влажности воздуха по минутам или по секундам. Или что-нибудь с солнечной активностью, например.
...

На каком-нибудь электронном форуме типа "схем.нет" вам за недорого соберут термодатчик, подключаемый к компьютеру, и напишут маленькую программку, опрашивающую этот датчик с устанавливаемой частотой и записывающую данные в файл. И вы сами сможете собрать необходимый объём информации для обработки. Можно мерить температуру воздуха, воды в кране, стены здания. Можно мерить не температуру, а другие параметры - всё возможно...

[Ales]

Vladimir-80 в сообщении #734932 писал(а):

Можно мерить температуру воздуха

Термодатчик покажет температуру термодатчика.
Температуру воздуха измерять не так уж и просто.

[Vladimir-80]

Ну что ж - значит таблица будет содержать тысячи значений температуры термодатчика. Полагаю, эти данные тоже подойдут для тестирования программ...

[Ales]

Vladimir-80 в сообщении #735165 писал(а):

Ну что ж - значит таблица будет содержать тысячи значений температуры термодатчика. Полагаю, эти данные тоже подойдут для тестирования программ...

Несомненно подойдут.
Но если эта программа обрабатывает что угодно, то от неё, наверное, мало проку.
Это как раз и есть лженаука (в отличии от политэкономии).

-- Пн июн 10, 2013 22:57:47 --

Отдельный вопрос: можно ли называть лженаукой тупиковые ветви исследований?
Например, теорию теплорода? Или поиск философского камня и вообще идею трансмутации металлов?

[warlock66613]

Ales в сообщении #735173 писал(а):

Отдельный вопрос: можно ли называть лженаукой тупиковые ветви исследований?
Например, теорию теплорода? Или поиск философского камня и вообще идею трансмутации металлов?

Нет, конечно. Теория теплорода для своего времени была очень прогрессивной. Идея трансмутации также не была лженаунаучной, поскольку базировалась на прочной теоретической основе (все вещества состоят из смеси ртути и серы), которая была подтверждена практикой (химическими реакциями с превращением одних веществ в другие).
Ещё пример такого рода - модель атома Томсона. Несмотря на то, что в итоге она была отвергнута, ничего лженаучного в ней не было и нет.

-- 11.06.2013, 01:00 --

Идея и свойства философского камня также имели некоторое обоснование, хотя и менее сильное, но всё равно по тем временам заслуживающее внимания. А вот когда практикующий алхимик незаметно из рукава слиток золота в тигель бросал - это была лженаука.

[Ales]

warlock66613 в сообщении #735201 писал(а):

Нет, конечно. Теория теплорода для своего времени была очень прогрессивной.

То есть mainstream, даже если он и ложный, это никогда не лженаука.

Наверное, лженаука - это всегда нечто альтернативное тому, что общепринято.
Обычно устаревшие и не прошедшие проверку временем идеи.

Но думаю, что лженаука и обман (слиток золота в рукаве) - это всё-таки не одно и тоже.

[Munin]

Ales в сообщении #735534 писал(а):

То есть mainstream, даже если он и ложный, это никогда не лженаука.

Нет, вывод неверный.

Неправомочные обобщения - вот это лженаука.

Ales в сообщении #735534 писал(а):

Но думаю, что лженаука и обман (слиток золота в рукаве) - это всё-таки не одно и тоже.

Часто это одно и то же.

[rendall]

Советую посмотреть за что дают "нобелевскую" премию по экономике. И тема сама себя исчерпает.