2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 09:05 


25/05/13
42
Известно, что последовательности $x_n$ и $y_n$ сходятся, причем $x_n>0$ и $y_n>0$. Сходится ли последовательность $z_n = {x_n}^{y_n}$? Есть такое ощущение, что $z_n$ может и не сходиться, но не могу придумать пример

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 09:12 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А Вы прологарифмируйте. Авось и просветлеет.

(Оффтоп)

И формулы оформите, как положено, а то недолго Ваша тема тут пробудет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 09:29 


25/05/13
42
Я логарифмировал. $\ln{z_n}={y_n}\ln{x_n}$. даже если $\lim{x_n}=0$, то это тоже не значит, что предела не существует. Пробовал разные варианты для $y_n$, $x_n$. все время получается, что предел есть

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 09:34 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
AlexeyS в сообщении #728103 писал(а):
то это тоже не значит, что предела не существует

Не значит. А значит, что существует?
Вы же пример собирались придумывать, хотя бы один, а не доказывать несуществование для всех (некоторых) типов последовательностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 09:53 


25/05/13
42
Ну вот даже после логарифмирования пример не получается придумать. Если обе последовательности стремятся к нулю, то получатся, что $z_n$ стремится либо к нулю, либо к единице. а если они стремятся к каким-то положительным константам, то и $z_n$ тоже положительная константа. Другие примеры в голову не приходят

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 10:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Рассмотрите отдельно два случая -- когда иксы стремятся к нулю и когда не к нулю. В одном из случаев логарифмирование полезно, в другом вредно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 11:25 


25/05/13
42
Когда иксы стремятся не к нулю, то получается, что предел $z_n$ это положительная константа в какой-то неотрицательной степени, т.е. предел есть.
Когда иксы стремятся к нулю, то если $y_n$ стремится не к нулю, то $z_n$ стремится к нулю. Если и иксы, и игреки стремятся одновременно к нулю, то у меня получается, что $\lim{z_n}$ равен либо 0, либо единице. Другие примеры мне в голову не приходят что-то

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 11:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AlexeyS в сообщении #728142 писал(а):
Если и иксы, и игреки стремятся одновременно к нулю, то у меня получается, что $\lim{z_n}$ равен либо 0, либо единице.

Не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Однако же это странно. Либо нулю, либо единице! А между ними что, никак нельзя попасть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 11:34 


25/05/13
42
Можно и между нулем и единицей попасть. Но у меня никак не получается попасть так, чтобы предел не существовал

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 11:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AlexeyS в сообщении #728145 писал(а):
Но у меня никак не получается попасть так, чтобы предел не существовал

Ну вот Вы утверждаете, что есть пара последовательностей, дающих ноль, и другая пара, дающая единицу. Конечно, такие пары нужно предъявить; предположим, Вы это сделали. Тогда остаётся лишь скомбинировать из этих двух пар третью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
У этой третьей не будет $y_n>0$.

-- Сб, 2013-05-25, 12:40 --

(в смысле, если Вы на бесконечность нацеливаетесь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 11:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ИСН в сообщении #728148 писал(а):
в смысле, если Вы на бесконечность нацеливаетесь

Нет, конечно. Зачем мне бесконечность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А, ну да, разумеется.
AlexeyS, а бывает так, чтобы последовательность всё время была между нулём и единицей - а предела не было?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по числовым последовательностям
Сообщение25.05.2013, 13:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ewert в сообщении #728114 писал(а):
В одном из случаев логарифмирование полезно, в другом вредно.

Оно полезно исключительно с тем, чтобы увидеть, где полезут проблемы. Что мной и предполагалось.
А пример, конечно, опосля этих выяснений проще так составить, согласна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group