2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 16:34 


26/10/09
57
Здравствуйте, передо мной стоит задача:
Пусть $H$- гильбертово пространство, $A \in K(H)$, вектор $x \in H, ||x||=1, ||A x||=||A||$. Доказать, что оператор $A$ переводит $\{x\}^{\perp} $ в $\{A x \}^{\perp} $
Вот мои идеи, это условие эквивалентно тому, что для любого $y$ из условия $(x,y)=0$ следует $(A x,y)=0$
Определим $Q(x)=(A x,x) $ и возьмем вектор $ v= (x+a y)/||x+ay|| $, дальше можно что-то получить что-то хорошее, если рассмотреть $Q(v)$, но нам не дано ничего о самосопряженности оператора, надо как-то использовать эти условия $x \in H, ||x||=1, ||A x||=||A||$, но я не соображу как. Подскажите, пожалуйста!

-- Ср май 22, 2013 16:52:28 --

ну, очевидно, используя неравенство Коши-Буняковского, что $|Q(x)| \le ||A||$, но опять же это вроде тоже особо ничего не дает

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 17:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
wall-e в сообщении #727089 писал(а):
но нам не дано ничего о самосопряженности оператора,

, и, соответственно, утверждение неверно. Возьмите, скажем, просто $A=\begin{pmatrix}1&1\\0&1\end{pmatrix}$ и $\vec x=\begin{pmatrix}1\\0\end{pmatrix}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 17:11 


26/10/09
57
то есть, в задаче должно быть указано, что все-таки $A$ самосопряжен ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #727106 писал(а):
Возьмите, скажем, просто $A=\begin{pmatrix}1&1\\0&1\end{pmatrix}$ и $\vec x=\begin{pmatrix}1\\0\end{pmatrix}$.


Не пойдет, $\|A\|>1$. Хотя я пока ничего лучше предложить не могу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 17:15 


26/10/09
57
Утверждение должно быть верным, это задачи проверенные временем)

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
О, я, кажется, решил. Подсказка: посмотрите на оператор $A^*A$.

-- 22.05.2013, 18:26 --

wall-e в сообщении #727089 писал(а):
Вот мои идеи, это условие эквивалентно тому, что для любого $y$ из условия $(x,y)=0$ следует $(A x,y)=0$


И это условие проверьте, правильно ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 17:26 


26/10/09
57
g______d
то есть, я сначала совсем не в том направлении пошел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
wall-e в сообщении #727122 писал(а):
g______d
то есть я сначала совсем не в том направлении пошел?


Я сам только с третьей попытки понял, что должно быть $(Ax,Ay)=0$, а не $(Ax,y)=0$.

Еще надо воспользоваться тем, что если $\|Ax\|=\|A\|$ и $\|x\|=1$ то $\|(A^*Ax,x)\|=\|Ax\|^2=\|A\|^2=\|A^*A\|$ и, следовательно, $x$ является собственным вектором для $A^*A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 17:41 


26/10/09
57
g______d
нет, все-таки условие верно указано, ведь мы показываем вложенность пространства, а вектор $y$ остается тем же.
А про $A^* A $ могу сказать только то, что он тоже будет компактным, и как это использовать пока не знаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
В условии же сказано "$A$ переводит". Т. е. действуя оператором $A$ на вектор из $\{x\}^{\perp}$, мы должны получить вектор из $\{Ax\}^\perp$. Т. е. если $y\perp x$, то $Ay \perp Ax$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 18:03 


26/10/09
57
g______d
да, наверное, Вы правы.
Ну, наверное, нужно определить функцию $Q(x)=(A^* A x,x), |Q(x)|$ достигает на единичной сфере своего максимума в точке $x$, нужно взять тот же $v$ и получится что-то вроде $1/(1+|a|^2 ||y||) (Q(x)+|a|^2 Q(y)+2 Re(\bar a (A^* A x, y))$

так сможем доказать, то неверное условие мое, что $(x,y,)=0 => (A^* A x,y)=0$, если потом перебросить $A^*$, то получится, то, что нужно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Если $(x,y)=0$ и $x$ --- собственный вектор $A^*A$, то $(Ax,Ay)=(A^*Ax,y)=0$. Теперь докажите, что Ваш $x$ является собственным вектором для $A^*A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 18:16 


26/10/09
57
Из $1/(1+|a|^2 ||y||) (Q(x)+|a|^2 Q(y)+2 Re(\bar a (A^* A x, y))$ следует то, что если наше $(A^* A x, y) \not =0$, то, выбирая a малым по модулю и подкручивая его аргумент, можно сделать так, чтобы $Re(\bar a (A^* A x, y)$ было ненулевым и имело тот же знак, что и $Q(x)$, тогда $|Q(v)| > |Q(x)|$, что противоречит максимальности, поэтому $(A^* A x, y) =0$,из этого следует $ (A x, A y) =0$
Разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 18:32 


22/10/11
70
получается, компактность не нужна?
...нет, нужна все-таки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 18:40 


10/02/11
6786
g______d в сообщении #727124 писал(а):
$\|Ax\|=\|A\|$

а это почему так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group