2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 18:41 


26/10/09
57
Oleg Zubelevich
из условия задачи

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 18:52 


22/10/11
70
Oleg Zubelevich в сообщении #727154 писал(а):
g______d в сообщении #727124 писал(а):
$\|Ax\|=\|A\|$

а это почему так?

просто дано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
a_nn в сообщении #727150 писал(а):
получается, компактность не нужна?
...нет, нужна все-таки.


Всё-таки не нужна. Если $\|x\|=1$ и $\|(A^*Ax,x)\|=\|A^*A\|$, то $x$ является собственным вектором для $A^*A$ даже если последний не компактен. Но доказывать я умею только с помощью спектральной теоремы для оператора $A^*A$. Здесь важна его положительность.

-- 22.05.2013, 20:31 --

Нет, можно и без нее. Пусть $\|A\|=\|x\|=1$, $A^*A x=ax+by$, $(x,y)=0$, $a^2+b^2=1$. Тогда $(A^*Ax,x)=a$ и, следовательно, $a=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 19:40 


26/10/09
57
g______d
мое доказательство, без использования того, что $x$ является собственным вектором, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 19:40 


22/10/11
70
g______d в сообщении #727180 писал(а):
Всё-таки не нужна. Если $\|x\|=1$ и $\|(A^*Ax,x)\|=\|A^*A\|$, то $x$ является собственным вектором для $A^*A$ даже если последний не компактен.

Это да, но вот почему тут равенство, я перестала понимать (сначала казалось, что да, а потом без компактности перестало получаться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
wall-e в сообщении #727183 писал(а):
g______d
мое доказательство, без использования того, что $x$ является собственным вектором, верно?


По-видимому, да.

-- 22.05.2013, 20:44 --

a_nn в сообщении #727184 писал(а):
g______d в сообщении #727180 писал(а):
Всё-таки не нужна. Если $\|x\|=1$ и $\|(A^*Ax,x)\|=\|A^*A\|$, то $x$ является собственным вектором для $A^*A$ даже если последний не компактен.

Это да, но вот почему тут равенство, я перестала понимать (сначала казалось, что да, а потом без компактности перестало получаться).


Ну вроде бы $(A^*Ax,x)=(Ax,Ax)=\|Ax\|^2=\|A\|^2=\|A^*A\|$ (предпоследнее равенство по условию задачи, а последнее верно для любых ограниченных операторов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 19:49 


22/10/11
70
Ага, ну тогда то, что х - св получается из этого же равенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
a_nn в сообщении #727189 писал(а):
Ага, ну тогда то, что х - св получается из этого же равенства.


Только из этого я не знаю, как. Это же равенство чисел, а "быть собственным вектором" --- это равенство элементов пространства. Нужен какой-то еще аргумент вроде того, что был у меня выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 19:57 


22/10/11
70
$\|(A^*Ax,x)\| \le \|A^*A x\| \|x\|$ и выполняется равенство. Значит, они коллинеарны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение22.05.2013, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
a_nn в сообщении #727198 писал(а):
$\|(A^*Ax,x)\| \le \|A^*A x\| \|x\|$ и выполняется равенство. Значит, они коллинеарны.


Да, действительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение23.05.2013, 12:08 


26/10/09
57
g______d
спасибо большое за помощь!
остался небольшой вопрос
wall-e в сообщении #727142 писал(а):
Из $1/(1+|a|^2 ||y||) (Q(x)+|a|^2 Q(y)+2 Re(\bar a (A^* A x, y))$ следует то, что если наше $(A^* A x, y) \not =0$, то, выбирая a малым по модулю и подкручивая его аргумент, можно сделать так, чтобы $Re(\bar a (A^* A x, y)$ было ненулевым и имело тот же знак, что и $Q(x)$, тогда $|Q(v)| > |Q(x)|$, что противоречит максимальности, поэтому $(A^* A x, y) =0$,из этого следует $ (A x, A y) =0$
Разве нет?

как нужно, например, выбрать число $a$, чтобы $|Q(v)| > |Q(x)|$ стало верным? ведь $1/(1+|a|^2 ||y||)$ получается больше единицы, то есть может быть и неверным, то, что нужно, да и про $|a|^2 Q(y)+2 Re(\bar a (A^* A x, y))$ мало, что известно

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактные операторы
Сообщение23.05.2013, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Нужно выбирать $a$ с такой фазой, чтобы последнее слагаемое давал увеличение модуля. Остальные слагаемые квадратичны по $a$, и ими можно пренебречь при малых $a$ (если последнее слагаемое положительно для какого-то $a$, то оно будет положительно для всех $a$ с тем же аргументом, поэтому $a$ можно уменьшить).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group