2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
 
 
Сообщение07.04.2007, 10:57 
Аватара пользователя
aklimets писал(а):
Я и Бом про Фому, а тут про Ерему.

Увы, вы сильно напрасно полагаете, что вы и Бом пишете об одном и том же.

aklimets писал(а):
При чем здесь сетчатка глаза и СТО. В СТО кинематика.

Ну, во-первых, в СТО не кинематика. В СТО кинематика, динамика, электромагнетизм, оптика, термодинамика, теория упругости, гидродинамика и так далее.

aklimets писал(а):
В СТО кинематика. На сетчатке геометрия.

Во-вторых, кинематика СТО de facto и есть геометрия (в этом состоит основное математическое достижение СТО).

 
 
 
 
Сообщение09.04.2007, 20:32 
Лучше бы Вы сделали анимацию движения шестеренки между неподвижной и движущейся с релятивистской скоростью зубчатыми линейками.

 
 
 
 
Сообщение11.04.2007, 06:38 
Аватара пользователя
Lexey писал(а):
Лучше бы Вы сделали анимацию движения шестеренки между неподвижной и движущейся с релятивистской скоростью зубчатыми линейками.


А это что.

 
 
 
 
Сообщение12.04.2007, 01:13 
Аватара пользователя
Котофеич писал(а):
А чего там разбираться. Группа Лоренца она и а Африке группа Лоренца и в другой
галактике тоже 8-)


:evil: Но существует два подхода.1.Как мы видим другую систему отсчёта.2.Как бы мы её видели, если бы были в ней.
Теория относительности - теория естественных иллюзий. И если мы хотим знать, что происходит в других системах отсчёта, надо использовать её как калибровочную теорию.Хотя пейзажи миражей, это тоже впечетляет.

 
 
 
 
Сообщение12.04.2007, 04:21 
Аватара пользователя
Система отсчёта - не объект, её видеть нельзя. Убейте себя об стену.

Иллюзии в СТО можно рассчитать, с помощью геометрической оптики, но основа СТО, кинематика, оптики в себя не включает. Убейте себя об стену ещё раз.

Потрясающее незнание содержания термина "калибровочная теория". Выпейте йаду.

 
 
 
 
Сообщение12.04.2007, 07:16 
Аватара пользователя
Munin писал(а):
aklimets писал(а):
Я и Бом про Фому, а тут про Ерему.

Увы, вы сильно напрасно полагаете, что вы и Бом пишете об одном и том же.

aklimets писал(а):
При чем здесь сетчатка глаза и СТО. В СТО кинематика.

Ну, во-первых, в СТО не кинематика. В СТО кинематика, динамика, электромагнетизм, оптика, термодинамика, теория упругости, гидродинамика и так далее.

aklimets писал(а):
В СТО кинематика. На сетчатке геометрия.

Во-вторых, кинематика СТО de facto и есть геометрия (в этом состоит основное математическое достижение СТО).


Как пишут Ландау,Лифшиц "Часто полезно из соображений наглядности пользоваться воображаемым четырехмерным пространством...В этом пространстве событие изображается точкой". Подчеркну, в воображаемом, выдуманном. Никакого отношения к реальному пространству (трехмерному) оно не имеет. Именно в воображаемом 4-пространстве интервал S между событиями является инвариантом и эта инвариантность является математическим выражением постоянства скорости света.
В реальном же физическом 3-пространстве инвариантность интервала S обусловлена качественно неизменяемой протяженностью движущихся тел. Если бы не было этой качественно неизменяемой протяженности, ни о какой инвариантности интервала S в воображаемом 4-пространстве не могло бы быть и речи. Именно этот момент модель СТО и подчеркивает.
Все вышесказанное относится и ко всем другим 4-инвариантам СТО, например к массе. Подобные заблуждения долгое время вынуждали физиков пользоваться понятием релятивистской массы (см.статьи Окуня на эту тему в УФН), пока окончательно от этого понятия не отказались. А то получалось так: масса изменялась без всяких реальных физических изменений в движущемся теле. Мистика, да и только. И физики молча это проглатывали на протяжении длительного времени. Поэтому предлагаю не быть святее папы римского.

 
 
 
 
Сообщение12.04.2007, 15:18 
Аватара пользователя
aklimets писал(а):
Как пишут Ландау,Лифшиц "Часто полезно из соображений наглядности пользоваться воображаемым четырехмерным пространством...В этом пространстве событие изображается точкой". Подчеркну, в воображаемом, выдуманном.

Всё верно. Когда вы рисуете на бумаге чертёж движения камня под действием силы тяжести, вы тоже пользуетесь воображаемым пространством. Которое ставится в соответствие реальности по определённым правилам.

aklimets писал(а):
Никакого отношения к реальному пространству (трехмерному) оно не имеет.

Это уже ваши домыслы. Имеет, и весьма близкое. Но совсем непосредственное отношение оно имеет к реальному пространству-времени (четырёхмерному).

aklimets писал(а):
Именно в воображаемом 4-пространстве интервал S между событиями является инвариантом

В реальном пространстве-времени интервал тоже является инвариантом, если измерен по определённым правилам.

aklimets писал(а):
и эта инвариантность является математическим выражением постоянства скорости света.

Увы, нет. Эта инвариантность содержательнее, чем постоянство скорости света.

aklimets писал(а):
В реальном же физическом 3-пространстве инвариантность интервала S обусловлена качественно неизменяемой протяженностью движущихся тел.

Пальцем в небо. В реальном пространстве инвариантность обусловлена другим, а протяжённость движущихся тел изменяема.

aklimets писал(а):
Если бы не было этой качественно неизменяемой протяженности, ни о какой инвариантности интервала S в воображаемом 4-пространстве не могло бы быть и речи. Именно этот момент модель СТО и подчеркивает.

Короче, полный бред.

aklimets писал(а):
Подобные заблуждения долгое время вынуждали физиков пользоваться понятием релятивистской массы (см.статьи Окуня на эту тему в УФН), пока окончательно от этого понятия не отказались. А то получалось так: масса изменялась без всяких реальных физических изменений в движущемся теле. Мистика, да и только. И физики молча это проглатывали на протяжении длительного времени.

Полностью извращённое изложение статьи Окуня (единственной, кстати).

aklimets писал(а):
Поэтому предлагаю не быть святее папы римского.

Предлагаю вам пойти и изучить физику. В частности, теорию и методику построения математических моделей в физике, лагранжеву механику и теорию поля (классическую).

 
 
 
 
Сообщение12.04.2007, 16:28 
Аватара пользователя
Munin писал(а):
Система отсчёта - не объект, её видеть нельзя. Убейте себя об стену.

Иллюзии в СТО можно рассчитать, с помощью геометрической оптики, но основа СТО, кинематика, оптики в себя не включает. Убейте себя об стену ещё раз.

Потрясающее незнание содержания термина "калибровочная теория". Выпейте йаду.


Какое безумство.

 
 
 
 
Сообщение12.04.2007, 17:35 
Аватара пользователя
 !  photon:
Munin писал(а):
Убейте себя об стену.

Munin писал(а):
Убейте себя об стену ещё раз.

Munin писал(а):
Выпейте йаду.



Munin, этот форум, обращу Ваше внимание, называется научным. Выбирайте соответствующий стиль общения. В дальнейшем это будет расцениваться как флейм

 
 
 
 
Сообщение12.04.2007, 18:20 
Аватара пользователя
Мсье photon, подскажите, пожалуйста, прагматические эквиваленты этих высказываний, лежщие в научном стиле общения. Я буду стараться использовать их. Мне жаль, что я сорвался...

Заодно подскажите, относится ли к научному стилю общения фраза "какое безумство".

 
 
 
 
Сообщение13.04.2007, 01:33 
Аватара пользователя
 !  Munin
Позвольте Вам напомнить, что любые обсуждения и дискуссии с модераторами ведутся исключительно через ЛС (I.1.е). Кроме того «падонкавый» нарушает и еще одно правило форума (I.1.к). По совокупности — строгое замечание.

 
 
 
 
Сообщение14.04.2007, 09:18 
Аватара пользователя
Дополню по поводу инвариантного интервала S в рамках СТО. Известно, что длина линейки, в направлении, перпендикулярном направлению относительного движения, остается неизменной при ее измерении в любой инерциальной системе отсчета. Как следствие, отсюда вытекает выражение для промежутков времени между двумя событиями в разных системах отсчета (собственной и несобственной). А из выражения для указанных промежутков времени легко получить выражение для инвариантного интервала S. Отсюда видно, что инвариантность интервала между событиями является прямым следствием неизменности длины линейки в направлении, перпендикулярном направлению относительного движения.

 
 
 
 
Сообщение14.04.2007, 09:56 
Аватара пользователя
aklimets писал(а):
Известно, что длина линейки, в направлении, перпендикулярном направлению относительного движения, остается неизменной при ее измерении в любой инерциальной системе отсчета.


Аоткуда это известно?

 
 
 
 
Сообщение14.04.2007, 12:03 
Аватара пользователя
kirovs писал(а):
aklimets писал(а):
Известно, что длина линейки, в направлении, перпендикулярном направлению относительного движения, остается неизменной при ее измерении в любой инерциальной системе отсчета.


Аоткуда это известно?


Читайте литературу по СТО (например, Угаров.В.А. "Специальная теория относительности", стр.42-43).

Добавлено спустя 1 час 50 минут 23 секунды:

aklimets писал(а):
kirovs писал(а):
aklimets писал(а):
Известно, что длина линейки, в направлении, перпендикулярном направлению относительного движения, остается неизменной при ее измерении в любой инерциальной системе отсчета.


Аоткуда это известно?


Читайте литературу по СТО (например, Угаров.В.А. "Специальная теория относительности", стр.42-43).


Эту книгу можно скачать со следующей странички http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/phy ... tivity.htm

 
 
 
 
Сообщение14.04.2007, 14:27 
Аватара пользователя
aklimets писал(а):
Дополню по поводу инвариантного интервала S в рамках СТО. Известно, что длина линейки, в направлении, перпендикулярном направлению относительного движения, остается неизменной при ее измерении в любой инерциальной системе отсчета. Как следствие, отсюда вытекает выражение для промежутков времени между двумя событиями в разных системах отсчета (собственной и несобственной). А из выражения для указанных промежутков времени легко получить выражение для инвариантного интервала S. Отсюда видно, что инвариантность интервала между событиями является прямым следствием неизменности длины линейки в направлении, перпендикулярном направлению относительного движения.

И поскольку неизменности длины линейки в перпендикулярном направлении - всего лишь теоретическое предположение, то получается, что и инвариантность интервала - тоже только теоретическое предположение, так?

 
 
 [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group