Принцип причинности

[VladimirKalitvianski]

epros в сообщении #712202 писал(а):

Кто это, интересно, "создал" неустойчивость цезия-137? Это просто неотъемлемое свойство всех данных изотопов, а уж никак не событие.

Неустойчивость цезия-137 создал тот, кто создал цезий-137. Как создал - не важно.

Возбужденный атом тоже можно создать разными способами - как возбуждением основного состояния уже готового атома, так и рекомбинацией электронов и иона (то есть, из двух или более частей).

[epros]

"Неустойчивость" - это свойство. Синтаксически. Понимаете? Рассуждать тут особо больше не о чем. То, что все объекты якобы когда-то создаются и якобы при этом создаются их свойства, и якобы в этом и состоит то самое событие ... Это всё уже домыслы и пустая философия. С помощью пустой философии, конечно, можно найти "причину" чего угодно.

[Yuri Gendelman]

Дополнительное чтение к теме - статья из "Nature Communications":
Quantum correlations with no causal order
Пересказ статьи на русском:
Принцип причинности отменен и теперь все позволено

[epros]

Yuri Gendelman в сообщении #712220 писал(а):

Пересказ статьи на русском:
Принцип причинности отменен и теперь все позволено

Указанный источник писал(а):

Принцип причинности, один из наиболее базовых принципов не только науки, но и повседневной жизни, предполагает, что события, происходящие сейчас, являются следствием событий, происходивших в прошлом.

При таком определении "принцип причинности" мог приниматься разве что совсем уж кончеными детерминистами. По крайней мере, научного подтверждения он никогда не имел, а стало быть всегда был спорным.

[myhand]

Yuri Gendelman в сообщении #712220 писал(а):

Дополнительное чтение к теме - статья из "Nature Communications":
Quantum correlations with no causal order
Пересказ статьи на русском: [...]

Добавлю ссылку на препринт:http://arxiv.org/abs/1105.4464

А "пересказов" от безграмотных журналистов - тут не надо, спасибо.

[Yuri Gendelman]

epros в сообщении #712224 писал(а):

При таком определении "принцип причинности" мог приниматься разве что совсем уж кончеными детерминистами. По крайней мере, научного подтверждения он никогда не имел, а стало быть всегда был спорным.

IMHO принцип причинности используется в основном в такой формулировке: "события, происходящие сейчас, НЕ могут являться следствием событий, происходивших НЕ в прошлом (происходивших в будущем или одновременно)". В такой форме этот принцип в достаточной мере подтвержден.

-- Чт апр 18, 2013 07:54:30 --

myhand в сообщении #712232 писал(а):

А "пересказов" от безграмотных журналистов - тут не надо, спасибо.

Для меня ценность Ваших бесценных советов о том, что нужно писать, просто неоценима.

[Munin]

epros в сообщении #712192 писал(а):

Каким, интересно, образом можно создать "неустойчивость ядра"? Я ещё могу предположить, что когда-то было создано само ядро, но его "неустойчивость"...

Устойчивость или неустойчивость системы определяется внешними условиями. С ядрами сложно, но я приведу другой пример:
- нейтрон в свободном состоянии - неустойчив;
- нейтрон в ядре, то есть в среде протонов, мезонов и других нейтронов - может быть устойчив.
(Ядра, неустойчивые в наших условиях, могут быть устойчивы, например, в кор'е нейтронной звезды. Многие ядра распадаются в присутствии мюонов. Есть сведения, что времена полураспада ядер иногда меняются в зависимости от того, в какое вещество они входят.)

-- 18.04.2013 18:28:55 --

Yuri Gendelman в сообщении #712236 писал(а):

Для меня ценность Ваших бесценных советов о том, что нужно писать, просто неоценима.

Между тем, myhand прав: слишком много публикаций в пересказе теряют всякий смысл и связь с реальностью.

[Yuri Gendelman]

Munin в сообщении #712256 писал(а):

Между тем, myhand прав: слишком много публикаций в пересказе теряют всякий смысл и связь с реальностью.

На нашем Форуме есть много читателей, не очень хорошо знающих английский, или просто не знающих. А (IMHO) данный конкретный пересказ на русском по качеству гораздо Выше среднего.
(Загляните на этот сайт http://noos.com.ua/ru/category/physics.)

(Оффтоп)

А myhand написал не (не совсем) об этом.

[Munin]

Yuri Gendelman в сообщении #712295 писал(а):

На нашем Форуме есть много читателей, не очень хорошо знающих английский, или просто не знающих.

Я уже говорил, что это не оправдание: английский есть стандартный международный язык науки, и если иметь дело с наукой, то английский есть элементарная необходимость. Как бы мы к этому ни относились, это просто факт.

Yuri Gendelman в сообщении #712295 писал(а):

А (IMHO) данный конкретный пересказ на русском по качеству гораздо Выше среднего.

Придётся читать. Сколько ошибок я должен найти, чтобы вы сняли своё мнение?

[epros]

Munin в сообщении #712256 писал(а):

Ядра, неустойчивые в наших условиях, могут быть устойчивы, например, в кор'е нейтронной звезды.

Я всё это прекрасно понимаю, но речь-то была не об этом. Мы говорили о ядрах атомов «в нормальных условиях». И о том, что очень странно искать «причины» распадов ядер цезия-137 в том, при каких обстоятельствах они образовались: на Фукусиме, в Чернобыле или где-то ещё.

[Yuri Gendelman]

2 Munin

(Оффтоп)

Munin в сообщении #712325 писал(а):

Yuri Gendelman в сообщении #712295 писал(а):

На нашем Форуме есть много читателей, не очень хорошо знающих английский,...

Я уже говорил, что это не оправдание:

Может и говорил, мне то что за дело. У меня есть свое мнение о том, что и как писать. И если оно не совпадает с Вашим, то так тому и быть.

Munin в сообщении #712325 писал(а):

Yuri Gendelman в сообщении #712295 писал(а):

А (IMHO) данный конкретный пересказ на русском по качеству гораздо Выше среднего.

Придётся читать. Сколько ошибок я должен найти, чтобы вы сняли своё мнение?

"сняли своё мнение"... Чего ради?
Вы можете не соглашаться со мной и писать об этом. Но советовать мне, что я должен писать и что не должен, Вы будете, когда станете модератором. Да и то только если я нарушу правила форума.

[Munin]

(Оффтоп)

Yuri Gendelman в сообщении #712466 писал(а):

"сняли своё мнение"... Чего ради?

Да так... чтобы вы myhand не хамили, например.

Yuri Gendelman в сообщении #712466 писал(а):

Вы можете не соглашаться со мной и писать об этом. Но советовать мне, что я должен писать и что не должен, Вы будете, когда станете модератором. Да и то только если я нарушу правила форума.

О да, до тех пор вы будете хамить из принципиальных соображений... Аплодисменты, занавес.

[_Ivana]

(Оффтоп)

Yuri Gendelman, спасибо, по Вашей ссылке обнаружил, например, вот это .

[VladimirKalitvianski]

(Оффтоп)

Yuri Gendelman
Спасибо за Ваше участие.

[Aritaborian]

_Ivana в сообщении #712500 писал(а):

по Вашей ссылке обнаружил, например, вот это.

Хм, интересно, К. Симо и компания в курсе? И как они к этому относятся?