2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 00:36 


01/04/12
107
И где бы ты ни был
В статьях часто вначале пишут что-то типа "Далее и везде будем полагать $c=G=1$".
Вопрос: почему не указывают единицы измерения; ведь $1$ не безразмерная, более того, размерности $c$ и $G$ не совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 01:14 


22/06/09
975
Размерности - тоже вещь договорная :)
Если, например, договориться время считать в единицах расстояния, то скорость станет безразмерной, а $c$ как раз размерность скорости и имеет. Если $c=1$ (безразмерной единице), то скорости будут считаться, так сказать, в "скоростях света" (пол скорости света, четверть...).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 01:47 


01/04/12
107
И где бы ты ни был
То есть и не надо указывать размерности совсем? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 08:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10441
A'Y в сообщении #710320 писал(а):
То есть и не надо указывать размерности совсем? :shock:
Школьникам - наверное надо. А тем, кто знает, как в любой момент перейти от безразмерных выражений к размерным, наверное всё же не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У 1 в этой фразе размерность - безразмерная величина, так что всё правильно указано.
В системе единиц $c=G=1$ не все размерности исчезают: скорость становится безразмерным числом (в долях скорости света), но отдельно длина и отдельно время - остаются размерными величинами. Их можно измерять в метрах, или секундах, безразлично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 18:04 


01/04/12
107
И где бы ты ни был
А $c=k=G=1$ правильно будет записать? Или надо разделять на $c=G=1$ и $k=1$, причем у единице при $k$ указывать размерность (кстати, какую?)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 18:27 


09/02/12
358
A'Y в сообщении #710312 писал(а):
В статьях часто вначале пишут что-то типа "Далее и везде будем полагать $c=G=1$".
Вопрос: почему не указывают единицы измерения; ведь $1$ не безразмерная, более того, размерности $c$ и $G$ не совпадают.

Чтобы ответить на этот вопрос, предлагаю ответить на другой: Вы покупаете в магазине (мегамаркете) 8?
Вот поэтому и нужны размерности. И вообще, сколько будет, если к 100 руб. прибавить 10 - 110 руб? или 100,1руб?
А то, что не указывают - это называется халтура в науке, которая стала чуть не нормой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 18:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
A'Y в сообщении #710602 писал(а):
А $c=k=G=1$ правильно будет записать? Или надо разделять на $c=G=1$ и $k=1$, причем у единице при $k$ указывать размерность (кстати, какую?)?
Всегда можно опустить все размерности.

Если заменить каждую размерность какой-то линейной комбинацией других, размерно корректные формулы перейдут в размерно корректные. Потому можно заменить каждую нейтральным элементом (размерности образуют группу) — «безразмерностью».

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 18:57 


01/04/12
107
И где бы ты ни был
arseniiv в сообщении #710629 писал(а):
Если заменить каждую размерность какой-то линейной комбинацией других, размерно корректные формулы перейдут в размерно корректные. Потому можно заменить каждую нейтральным элементом (размерности образуют группу) — «безразмерностью».

Не понятно. Нельзя попроще то же выразить ещё раз, пожалуйста?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 19:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Хватит и следствия
arseniiv в сообщении #710629 писал(а):
Всегда можно опустить все размерности.

Подробнее. Вот, например, в СИ есть семь основных размерностей: $L, M, T, I, \Theta, N, J$ и у каждой физической величины есть размерность $L^aM^bT^cI^d\Theta^eN^fJ^g$ (в СИ числа $a,b,c,d,e,f,g$ — целые, хотя в других системах не обязаны). Если теперь в размерности каждой физической величины заменить какую-то основную размерность на какую-то с потолка взятую — например, $L$ на $T^{-1}\Theta I^8$, бывшие размерно корректными формулы останутся размерно корректными. (Правда, $(T^{-1}\Theta I^8, M, T, I, \Theta, N, J)$ — уже не линейно независимая система, и некоторые размерно некорректные раньше формулы станут размерно корректными, но в обратном направлении мы и не идём.) Размерность безразмерных величин 1 — это тоже обычная размерность, т. к. $1 = L^0M^0T^0I^0\Theta^0N^0J^0$, потому мы все основные можем заменить на неё и размерно корректные формулы с новыми размерностями величин останутся размерно корректными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение16.04.2013, 03:20 


28/11/11
2884
А вот у меня всегда был вопрос. Как правильно: "геометризированная система единиц", или же "геометризованная система единиц"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение16.04.2013, 04:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
По-моему, прилагательного "геометризированный" вообще не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение16.04.2013, 04:27 


28/11/11
2884
Что значит не существует? Такое написание легко гуглится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение16.04.2013, 15:30 


01/04/12
107
И где бы ты ни был
В этой системе $\hbar=G=c=k_{B}=4\pi\epsilon_0$. Да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение16.04.2013, 16:22 


28/11/11
2884
$4\pi\epsilon_0$ вроде лишнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group