2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Какую же систему мы получим?
Сообщение12.04.2013, 23:50 


29/08/11
1137
Горка массой $M \to \infty$ имеет форму четверти окружности радиуса $R$ и покоится на горизонтальной плоскости. На вершину горки поставили маленький брусок массой $m$. Трение между горкой и бруском — сухое, коэффициент трения $k$. При каком коэффициенте трения брусок скатится с горки?

Считаю задачу больше математической. Очень интересно посмотреть: какая система уравнений получится у вас, какие решения предложите. У меня что-то получилось не очень красивое...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение13.04.2013, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
С какой стати он вообще покатится, я не понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение13.04.2013, 13:16 


29/08/11
1137
ИСН, почему нет?

Есть еще вариант этой задачи, более сложный:

Горка массой $M$ имеет форму четверти окружности радиуса $R$ и покоится на абсолютно гладкой горизонтальной плоскости. На вершину горки поставили маленький брусок массой $m$. Трение между горкой и бруском — сухое, коэффициент трения $k$. Трение между горкой и плоскостью отсутствует. При каком коэффициенте трения брусок скатится с горки? Если не скатится, то на какой высоте остановится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение13.04.2013, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Keter в сообщении #709352 писал(а):
Горка массой $M \to \infty$ имеет форму четверти окружности радиуса $R$ и покоится на горизонтальной плоскости.
Расскажите, как из куска проволоки, имеющего форму четверти окружности, сделать горку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение13.04.2013, 16:48 


29/08/11
1137
TOTAL, what?? при чём тут кусок проволки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение13.04.2013, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Keter в сообщении #709564 писал(а):
TOTAL, what?? при чём тут кусок проволки?
При том, что я даже во сне не видел горки, представляющей из себя четверть окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение13.04.2013, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6651
Может горка - четверть круга? С одной стороны обрыв, а с другой - локально горизонтальна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение13.04.2013, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск

(Оффтоп)

мат-ламер в сообщении #709649 писал(а):
Может горка - четверть круга? С одной стороны обрыв, а с другой - локально горизонтальна?

Это изогнутый в форме четверти окружности металлический прут, на котоый, как на перила, садишься верхом задорм напред и несешься с сухим и мокрым трением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение13.04.2013, 19:32 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Ну описался человек, вместо "полушар" написал "четверть окружности", с кем не бывает, а TOTAL и рад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение13.04.2013, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Joker_vD в сообщении #709660 писал(а):

(Оффтоп)

Ну описался человек, вместо "полушар" написал "четверть окружности", с кем не бывает, а TOTAL и рад.

(Оффтоп)

Допустим, полушар, третьбублик, четвертькрендель или еще что-нибудь. Как это чудовище установлено, по какому месту скатываться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение13.04.2013, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории

(Оффтоп)

По-моему, формулировка вполне однозначна. Четверть круга стоит на одной боковине, другая торчит вертикально, наверху стоит кирпич и раздумывает, не прыгнуть ли ему вниз. Если четверть круга стояла бы на чём-нибудь ещё, это была бы на самый снисходительный взгляд никакая не горка, а скорее качели. Непонятно только, в чём задача, потому что так он скатываться не будет никогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение13.04.2013, 21:50 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

Там еще один момент имеется - масса горки(!) стремится к бесконечности, а радиус похоже постоянный. Хоть я и не физик, но кажется появятся гравитационные эффекты))

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение13.04.2013, 22:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А я подумал, что та четверть стоит на хорде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение14.04.2013, 02:32 


29/08/11
1137
В силу непонятной формулировки, привожу чертёж (прошу прощения за такую кардинально неверную постановку задачи):

Изображение

То есть сначала у нас $M \to \infty$ или, если хотите, горка жестко закреплена к горизонтальной плоскости. Брусок начинает сразу катиться по горке, он не набирает скорость в полёте (неточности чертежа). Сопротивлением воздуха пренебречь.
Интересно ваше мнение по поводу расстановки сил в задаче.
Какая система получается? У меня не красивое решение, но пока не буду его выкладывать, оно мне не нравится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же систему мы получим?
Сообщение14.04.2013, 02:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
OMG! Четверть! Ха! Чтоб Вам в магазине продали такой бублик, какая это четверть окружности.
Диффур получится уродливый (ускорение зависит от силы трения, та - от силы реакции опоры, а та - от координаты и к тому же нелинейно от скорости), ничего хорошего и не жду.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group