2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Интегрирование по частям
Сообщение29.03.2013, 16:14 


03/08/12
458
Здравствуйте!

Пусть $n$ - нецелое число и $f(x,N)=\sqrt{\dfrac{\sqrt{8x^2N+N^2}-2x^2-N}{3}}$ и $\rho(x)=\dfrac{1}{2}-\{x\}$.
Рассмотрим такой интеграл $$\int \limits_{[\sqrt{N}]}^{\sqrt{N}}\rho(x)f'(x,N)dx$$
Как например можно оценить такой интеграл?
Можно ли показать что он например $O(\sqrt{N})$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение29.03.2013, 18:03 
Заслуженный участник


03/01/09
1684
москва
Интегрируем по частям, после чего все сводится к оценке $f(x,N)$. Получается, что интеграл равен $O(N^{\frac 14})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение29.03.2013, 22:27 


03/08/12
458
mihiv
Извиняюсь там такой интеграл $\int \limits_{0}^{\sqrt{N}}\rho(x)f'(x,N)dx$
Можно ли как-нибудь показать, что этот интеграл есть О-большое от чего-нибудь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение29.03.2013, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Примерно так же

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение29.03.2013, 23:24 


03/08/12
458
SpBTimes
Т.е. Вы утверждаете, что последний интеграл есть $O(N^{1/4})$?
А как тут использовать интегрирование по частям? Ведь функция $\rho(x)$ - кусочно-непрерывна и у функции $f'(x,N)$ производная при $x=\sqrt{N}$ улетает в бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение29.03.2013, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Я не утверждаю, так как не считал. Конечно же дифференцируете $\rho(x)$, используя свойство аддитивности интеграла по промежутку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение30.03.2013, 00:06 


03/08/12
458
Т.е. Вы хотитет сказать, что $$\int \limits_{0}^{\sqrt{N}}\rho(x)f'(x,N)dx=\int \limits_{0}^{1}+\cdots+\int \limits_{[\sqrt{N}]-1}^{[\sqrt{N}]}+\int \limits_{[\sqrt{N}]}^{\sqrt{N}}$$
Честно говоря, я Вас не совсем понял

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение30.03.2013, 03:09 


03/08/12
458
mihiv в сообщении #703080 писал(а):
Интегрируем по частям, после чего все сводится к оценке $f(x,N)$. Получается, что интеграл равен $O(N^{\frac 14})$.
Уважаемый mihiv!
Возможно Вы ошиблись, но там никак не получается $O(N^{1/4})$. У меня например получается $O(N^{1/2})$, но никак $O(N^{1/4})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение30.03.2013, 08:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Ward в сообщении #703318 писал(а):
Возможно Вы ошиблись, но там никак не получается $O(N^{1/4})$. У меня например получается $O(N^{1/2})$, но никак $O(N^{1/4})$.
Я вчера тоже думал, что ошибся, у меня тоже получилось $O(\sqrt{N})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение30.03.2013, 09:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Ward в сообщении #703272 писал(а):
Т.е. Вы хотитет сказать, что

Именно

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение30.03.2013, 10:50 


03/08/12
458
Sonic86
Действительно, там ни как $O(\sqrt[4]{N})$ не получается.

SpBTimes
Ну вот разбили на интегралы.
Но а можно ли там использовать интегрирование по частям(там в интегрировании по частям требуются чтобы функции были гладкими)?
1)Функция $\rho(x)=\frac{1}{2}-\{x\}$ является гладкой на любом отрезке вида $[k,k+1]$ так как ее производная равна $-1$ (постоянная функция всегда непрерывна). Верно?

2)А вот функция $f(x,N)=\sqrt{\dfrac{\sqrt{8x^2N+N^2}-2x^2-N}{2}}$ является ли гладкой на $[k,k+1]$? Ведь ее производная в точке $\sqrt{N}$ улетает в бесконечность. Что-то этот момент я не понимаю.

Как тут можно применять интегрирование по частям?
Обоснуйте пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение30.03.2013, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Ward
Вы же $f'$ интегрируете

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение30.03.2013, 12:15 


03/08/12
458
SpBTimes
Извиняюсь, но Вы можете написать что имеет ввиду.
Вы пишете так коротко, что я Вас не понимаю.
Был бы Вам крайне признателен.

-- 30.03.2013, 13:16 --

Ну да $f'$ и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение30.03.2013, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
$\int\limits_{0}^{\sqrt{N}} \rho(x) f'(x, N) dx = \sum\limits_{k = 1}^{[\sqrt{N}]} \int\limits_{k - 1}^{k} \rho(x) f'(x, N) dx + \int\limits_{[\sqrt{N}]}^{\sqrt{N}} \rho(x) f'(x, N) dx$
Теперь интегрируете по частям, что выходит?
$\int\limits_{k}^{k + 1} \rho(x) f'(x, N) dx = \rho(k + 1)f(k + 1,N) - \rho(k)f(k,N) + \int\limits_{k}^{k + 1}f(x, N) dx$
Собственно, все. Потому и придется оценивать интегралы от $f(x, N)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям
Сообщение30.03.2013, 12:40 


03/08/12
458
SpBTimes
Теперь намного понятнее. Я так и сделал, просто я Вас не понял.
А вот как быть с интегралом $\int \limits_{[\sqrt{N}]}^{\sqty{N}}\rho(x)f'(x,N)dx$? У меня с ним как раз сложность возникает. Как мы видим у подинтегральной функции в точке $\sqrt{N}$ особенность есть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group