2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что такое преобразование Фишера?
Сообщение09.03.2013, 10:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
(Статистика)
Понадобилось выяснить, что такое преобразование Фишера, как и зачем используется. Где искать и куда копать?

Предварительный поиск нашёл два варианта, оба сомнительных. Мой background - около нуля. Буду признателен за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое преобразование Фишера?
Сообщение09.03.2013, 12:16 


29/08/11
1137
http://en.wikipedia.org/wiki/Fisher_transformation

http://www.mesasoftware.com/Papers/USIN ... NSFORM.pdf

http://faculty.tcu.edu/richardson/Seein ... 060403.pdf

Таблица значений
http://capone.mtsu.edu/dkfuller/tables/rtoztable.pdf

Еще можно глянуть Крамера "Математические методы статистики" стр. 430-440 в том районе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое преобразование Фишера?
Сообщение09.03.2013, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Проблема в том, что Математическая Энциклопедия даёт другое значение этого термина, в Википедии упомянутое здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Chi-square ... properties
Это меня и сбило с толку. Нужны советы тех, кто с этим реально сталкивался, а лучше - работает.

Пока за ссылки - спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое преобразование Фишера?
Сообщение09.03.2013, 13:10 


29/08/11
1137
Есть еще уравнение Колмогорова, но не уверен, что оно применяется в статистике.

Также существует отдельно уравнение Фишера http://en.wikipedia.org/wiki/Fisher_equation

А что Вас сбило с толку в той статье? Там же вроде говорится, что семейство абсолютно непрерывных распределений это F-distribution. Но это в теории вероятности. А в статистике есть Fisher's z-distribution.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое преобразование Фишера?
Сообщение09.03.2013, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Keter в сообщении #693015 писал(а):
А что Вас сбило с толку в той статье?

То, что словами "преобразование Фишера" были названы две разные вещи. Если для какой-то из них, например, для $\sqrt{2\chi^2},$ принято, или хотя бы более распространено, другое название, то тогда будет ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое преобразование Фишера?
Сообщение09.03.2013, 16:55 


29/08/11
1137
Может я чего-то не понимаю... Но мы же говорим о Fisher transformation, а там имеется в виду F-distribution. Это же разные вещи. Одно понятие из статистики, другое - из вероятностных распределений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое преобразование Фишера?
Сообщение09.03.2013, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я этот термин впервые увидел в понедельник. Так что, скорее всего, чего-то не понимаю я. Я не знаю, как правильно, transformation или distribution. В Математической Энциклопедии в статье "Случайных величин преобразование" оно названо "преобразование Фишера" (разрядкой, отдельной статьи нет). На "Фишера F-распределение" выделена отдельная статья. С терминами и прошу помочь разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое преобразование Фишера?
Сообщение09.03.2013, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Munin в сообщении #693002 писал(а):
Проблема в том, что Математическая Энциклопедия даёт другое значение этого термина, в Википедии упомянутое здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Chi-square ... properties
Это меня и сбило с толку. Нужны советы тех, кто с этим реально сталкивался, а лучше - работает.

То, что приведено по ссылкам (ареатангенс выборочного коэффициента корреляции) - это повсеместно (в т.ч. в русскоязычных источниках) называют преобразованием Фишера или $z$-преобразованием Фишера. У Крамера это формула 29.7.3.
То, что приводится в матэнциклопедии, мне известно под названием аппроксимация Фишера. Так же как и (там же) аппроксимация Уилсона (Вилсона) - Хилферти.

Правда, к числу тех, кто с этим работает, я не отношусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое преобразование Фишера?
Сообщение09.03.2013, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
--mS--
Спасибо за комментарий!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое преобразование Фишера?
Сообщение11.03.2013, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10039
Москва
Фишер был человек гениальный и очень плодотворный. Поэтому в его честь назвали много вещей, которые он придумал или к которым имел отношение.
В том числе он занимался появляющимися в статистике величинами, которые имеют распределение, сильно отличное от нормального (возможно, асимптотически нормальными, но при очень больших n). До появления компьютеров единственный практически пригодный способ был табличный, а составить таблицы для каждого распределения при разных n было нереально. Один из практических подходов - найти такое преобразование, чтобы после него распределение было бы близко к нормальному, и таблицы бы годились самые распространённые. Наиболее известны его результаты применительно к распределению коэффициента корреляции (z-преобразование Фишера) и к распределению хи-квадрат (аппроксимация Фишера, иногда также называемая "преобразованием Фишера"). Были и другие.
Поэтому если появляется в тексте "преобразование Фишера", то, скорее всего, это z-преобразование, но всё же стоит посмотреть, не уточняет ли автор, что он имеет в виду.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group