2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Grustik в сообщении #689716 писал(а):
в то время ка на поверхности электроны продолжают перемещаться и переносить электрический ток.

Странно. Стал быть, на внутренности сверхпроводящих шин можно серьёзно сэкономить? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grustik в сообщении #689716 писал(а):
Да но в таком случае в том механизме который я привёл нет противоречий.

Он просто чистый незамутнённый бред.

Grustik в сообщении #689716 писал(а):
Если скорость электронов падает с охлаждением температуры

Нет, ниже поверхности Ферми - не падает. Нельзя. Некуда. Запрет Паули.

Grustik в сообщении #689716 писал(а):
они реже сталкиваются и лучше упаковываются в пространстве между атомами в кристаллической решётки

Они реже сталкиваются. Но никакого отношения к "упаковыванию в пространстве между атомами" это не имеет, повторяю. Не знаете квантовой модели - перестаньте фантазировать на эту тему вообще. Потому что иначе получается один бред.

Grustik в сообщении #689716 писал(а):
и в конечном счёте сопротивление внутри проводника резко возрастает

Нет, возрастать ему нет причин.

Grustik в сообщении #689716 писал(а):
Так как энергия электронов не тратится на разогрев атомов, потому что ток течёт по поверхности

От того, что ток течёт по поверхности, его вклад в разогрев решётки никак не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 21:49 
Заблокирован


01/03/13

44
Цитата:
Запрет Паули.

На каком предположении основан запрет Паули?
Цитата:
Нет, возрастать ему нет причин.

Причина в увеличении количества электронов на единицу пространства. Всю массу этих электронов тормозят неподвижные атомы с внешними электронными облаками которых свободные электроны сталкиваются. Сопротивление внутри сечения проводника возрастает, ток вытесняется наружу. Почему такое невозможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 21:51 
Аватара пользователя


10/03/11
210
Munin в сообщении #689723 писал(а):
Нет, ниже поверхности Ферми - не падает.

Мне кажется, Grustik просто не знает, что такое поверхность Ферми. Отсюда и такие вопросы и рассуждения. Надо бы квантовую механику изучить. В применении к твердому телу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 21:52 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
На каком предположении основан запрет Паули?


на эксперименте

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 21:59 
Заблокирован


01/03/13

44
Цитата:
на эксперименте

На каком эксперименте?
Цитата:
От того, что ток течёт по поверхности, его вклад в разогрев решётки никак не меняется.

Он ведь не течёт внутри сечения проводника следовательно не контактирует с атомами кристаллической решётки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grustik в сообщении #689727 писал(а):
На каком предположении основан запрет Паули?

Он основан не на предположении. Он основан на антисимметричности многочастичной волновой функции фермионов.

Grustik в сообщении #689727 писал(а):
Причина в увеличении количества электронов на единицу пространства.

Откуда бы? :–)

Grustik в сообщении #689727 писал(а):
Всю массу этих электронов тормозят неподвижные атомы с внешними электронными облаками которых свободные электроны сталкиваются.

Это, повторяю, бред. Прекратите щеголять своим невежеством. Люди, не желающие изучать настоящие научные знания, а предпочитающие безостановочно говорить глупости, на этом форуме не задерживаются - модераторы помогают.

r0ma в сообщении #689729 писал(а):
Мне кажется, Grustik просто не знает, что такое поверхность Ферми.

Разумеется, не знает. И тонны других вещей не знает. Но самое худшее - что он не догадывается о пропасти своего незнания, и о том, что всё это надо знать, чтобы хоть что-то внятное сказать об электронах в металлах.

Я ему уже дал ссылку на хорошую книгу, которую даже школьник прочитает и поймёт. Но невежество вместе с самомнением мешают ему пойти, открыть и начать читать, а заставляет вместо этого впустую чесать языком. Думаю, это уже пора останавливать.

-- 01.03.2013 23:02:27 --

Grustik в сообщении #689735 писал(а):
Он ведь не течёт внутри сечения проводника следовательно не контактирует с атомами кристаллической решётки.

:facepalm: На поверхности атомы решётки тоже есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:05 
Заблокирован


01/03/13

44
Цитата:
На поверхности атомы решётки тоже есть.

Разве он течёт не над поверхностью?
Цитата:
Он основан на антисимметричности многочастичной волновой функции фермионов.

Что это значит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:09 


12/11/11
2353
Munin в сообщении #689737 писал(а):
На поверхности атомы решётки тоже есть.

Атомы наверно есть, а вот решётка, вряд ли. Свобода.. !

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Grustik в сообщении #689739 писал(а):
Что это значит?

Это такая комбинаторика. Вообще, если хотите разобраться, осильте для начала "Принципы квантовой механики" Дирака. Книга совсем нескучная и там почти всё важное есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:11 
Аватара пользователя


10/03/11
210
Grustik в сообщении #689739 писал(а):
Что это значит?

Это значит, что при перестановки двух координат в многочастичной волновой функции системы фермионов, она меняет знак: $$\Psi (\xi_1, \xi_2)=-\Psi (\xi_2 ,\xi_1).$$
Пример привёл для системы состоящей из двух фермионов (электронов, если Вам так удобнее будет), а $\xi_i$ совокупность координатных и спиновых переменных. Если Вам от этого, правда, легче будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:14 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Атомы наверно есть, а вот решётка, вряд ли. Свобода.. !


решетка есть везде. в АСМ четко видно. правда обгрызенная, ну и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grustik в сообщении #689739 писал(а):
Разве он течёт не над поверхностью?

Нет.

Grustik в сообщении #689739 писал(а):
Что это значит?

Половину толстого учебника.

Sergey K в сообщении #689748 писал(а):
решетка есть везде.

Как-то пессимистично :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:19 
Заблокирован


01/03/13

44
Я всегда считал что кристаллическая решётка это такое условное описание расположения атомов в пространстве.
Цитата:
Вообще, если хотите разобраться, осильте для начала "Принципы квантовой механики" Дирака.

А в общих чертах что там пишут?
Цитата:
перестановки

Логичнее говорить о изменении двух координат. Перестановка больше применима к шахматам и разным матрицам.
Цитата:
многочастичной волновой функции

Волновая я понимаю, но мы рассматриваем электроны, которые по существующим представлениям частицы. Функции это какая-то математика. Как она относится к физике непонятно.
Цитата:
она меняет знак

То есть перемещение в обратную сторону раз знак меняется.
Цитата:
а совокупность координатных и спиновых переменных

Координатных я понимаю. У нас перемещение назад, поэтому координаты будут со знаком минус и равны по модулю. Насколько я знаю спин это математическая величина, которая служит условной характеристикой по которой разделяют частицы на разные виды. Непонятно зачем эта математическая величина здесь приведена. Возможно в результате реакции одна частица превратится в другую изменив спиновое число.

Очень нелогичная формула. Физичесекий смысл не понятен.

Цитата:
Grustik в сообщении #689739 писал(а):
Разве он течёт не над поверхностью?

Нет.

А где про это можно почитать? Просто везде пишут что ток течёт над поверхностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение01.03.2013, 22:22 


21/12/08
760
r0ma в сообщении #689070 писал(а):
экспоненциальный слой
А что это такое?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group