Почему запутываются узлы

[_hum_]

Вроде бы на первый взгляд самому сделать узел - задача довольно непростая, и интуитивно поэтому кажется, что состояние запутанности менее вероятно. На деле же все наоборот - самостоятельное случайное образование узлов просто сплошь и рядом. Этому есть какое-то доходчивое физическое объяснение, или все настолько же сложно, насколько и проблема необратимости некоторых процессов во времени?

[Утундрий]

_hum_ в сообщении #683101 писал(а):

интуитивно поэтому кажется, что состояние запутанности менее вероятно

Правильно кажется. Ведь то, что обычно "само собой получается" - строго говоря не узлы. Просто есть такая могучая вещь как трение...

[_hum_]

Утундрий в сообщении #683111 писал(а):

_hum_ в сообщении #683101 писал(а):

интуитивно поэтому кажется, что состояние запутанности менее вероятно

Правильно кажется. Ведь то, что обычно "само собой получается" - строго говоря не узлы. Просто есть такая могучая вещь как трение...

Не совсем вас понял. Я имел в виду следующее: например, чтобы при шитье иглой на окончании нити завязать узелок, можно попробовать сделать его через петлю (что достаточно сложно), а можно, как это все делают, просто несколько раз намотать конец нитки на палец, после чего сдернуть намотку - практически всегда (с вероятностью около 80%) образуется нужный узел.
Или, например, если тонкий провод от таблеточных наушников скомкать в ладони, то расправить его обратно без образования узлов уже маловероятно.

Почему так?

[arseniiv]

При вытягивании какой-то «петли» или конца при увеличении размера одних «петель» другие обычно немного стягиваются. Чем сильнее стянута петля вокруг какого-то пучка провода, тем труднее движение в проводах в месте этого пучка, и тем хуже он расплетается желаемым образом. При критическом размере петли она зажимает своё содержимое и сама может потерять подвижность. Не знаю, как это всё комбинируется, но такие эффекты проявляются частенько.

Ещё должно сильно влиять доставание провода — он при этом обычно немного «расправляется», и вытаскивают его часто за середину — за какую-нибудь «петлю», и см. выше.

А вот оценить количественно…

-- Ср фев 13, 2013 02:54:54 --

В основном, моя писанина про наушники. Что-то ещё запутывалось, но давно.

[Утундрий]

Я имел в виду, что технически это не узлы. Если выключить трение они тут же развалятся.

[arseniiv]

Бывают и настоящие узлы, сам видел. Либо они образуются при развязывании.

[Утундрий]

arseniiv в сообщении #683145 писал(а):

Бывают и настоящие узлы, сам видел.

Да? Интересно. Надо подумать.

[_hum_]

Под узлом я имел в виду тот, что на картинке первый:

[arseniiv]

Может, они и правда нередко получаются из-за неоптимального распутывания — вроде бы выводишь конец провода из этих петель, а он, может, запутывается в других?

Какая-нибудь большая петля в комке проводов может легко продеться куда-нибудь — вот и заготовка для видимого в конце распутывания узла.

[_hum_]

Это не совсем то объяснение, ведь чтобы самому так сделать, нужно "попотеть", а природа - раз-два, и делает готовые узлы. Почему?

[arseniiv]

А мои качественные эффекты (самое первое вхождение в теме) никак не помогли?

[Dragon27]

А это ведь Шнобелевская премия 2008-го года по физике!

[longstreet]

Ого, действительно! Статья. Youtube.

[Утундрий]

Ага, то есть оно там как-то клубится, а концы всё это время свободно болтаются. Потом в произвольный момент натурально хватаем и тянем, получая помимо обязаных трению также и натуральные математические узлы.

Отсюда мораль: наушниковые гавкальца нужно как-то друг о друга фиксировать. Меньше заузленность будет.

[ИгорЪ]

_hum_
А вы спинингом никогда не баловались? Новичок после трех киданий два часа сидит распутывая бороду, и так пока не научится. Запутанное состояние для струны выгоднее, где то это доказывалось.