2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пространства L^p
Сообщение01.02.2013, 12:43 
Аватара пользователя


29/12/05
228
Привет!

Нужно показать следующее:

Пусть мера Лебега множества $\Omega$ конечна и $1 \le p \le q \le \infty$.
Тогда для всех $u \in L^q(\Omega)$ имеем $u \in L^p(\Omega)$, причём
$||u||_p \le \text{meas}(\Omega)^{\frac{1}{p}-\frac{1}{q}}||u||_q$;
при $q=\infty$ положим $\frac{1}{q}:=0$.

Док-во для $q=\infty$ получается оценкой $||u||^p_p=\int_{\Omega}|u(x)|^p\,dx \le \text{meas}(\Omega) \sup_{\Omega \setminus N}|u|^p$, где $N$ (достаточно большое) множество меры нуль.

Если же $q<\infty$, то хотел использовать неравенство Гёльдера, но как-то показатели подогнать не получается!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение01.02.2013, 14:58 


10/02/11
6786
тем не менее задача на неравенство Гельдера

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение02.02.2013, 13:41 
Аватара пользователя


29/12/05
228
Тем не менее мне уже было ясно, что здесь следовало бы воспользоваться неравенством Гёльдера. :-)

Однако, если и была более элементарная возможность воспользоваться Гёльдером в привычном виде, то мне она в голову к сожалению не пришла. (Может я конечно просто недопонял неравенство Гёльдера.) Так что пришлось его немного переделать, а именно пришлось переделать неравенство Юнга.

Кстати, при $p=1$ неравенство задачи также, очевидно, выполняется.

Пусть теперь $1 < p \le q < \infty$ и $u \neq 0$ почти всюду.

Для $a,b >0$ имеем в силу выпуклости логарифмической функции:

$\log ab = \log a + \log b = \frac{q-p}{q}\frac{q}{q-p} \log a + \frac{p}{q}\frac{q}{p} \log b = \left(1-\frac{p}{q}\right) \log a^{\frac{q}{q-p}} + \frac{p}{q} \log b^{\frac{q}{p}} \le \log \left[\left(1-\frac{p}{q} \right) a^{\frac{q}{q-p}} + \frac{p}{q}  b^{\frac{q}{p}}  \right]$

Таким образом получаем неравенство:

$ab \le \left(1-\frac{p}{q} \right) a^{\frac{q}{q-p}} + \frac{p}{q}  b^{\frac{q}{p}} $

Положим: $a := \frac{1}{||1||_{\frac{q}{q-p}}}, b := \frac{|u|^p}{||u||^p_q}$, где в знаменателе для $a$ стоит не норма, а просто обозначение для соответствующего интеграла.

Засовываем это всё в выведенное неравенство:

$\frac{1}{||1||_{\frac{q}{q-p}}}\frac{|u|^p}{||u||^p_q} \le \left( 1-\frac{p}{q} \right)\frac{1}{||1||^{\frac{q}{q-p}}_{\frac{q}{q-p}}} + \frac{p}{q} \frac{|u|^q}{||u||^q_q}$.

Справа всё интегрируемо. След-но:

$\frac{\int_{\Omega}|u|^p \, dx}{||1||_{\frac{q}{q-p}} ||u||^p_q} \le \left( 1 - \frac{p}{q}\right) \frac{\int_{\Omega}1 \, dx}{||1||^{\frac{q}{q-p}}_{\frac{q}{q-p}}} + \frac{p}{q} \frac{\int_{\Omega} |u|^q \, dx}{||u||^q_q}=1$.

В итоге имеем: $||u||^p_p = \int_{\Omega} |u|^p \, dx \le ||1||_{\frac{q}{q-p}} ||u||^p_q$, что и требовалось показать.

Признаюсь, что если бы в задаче не стояло само неравенство, которое надо показать, от фонаря к нему бы вряд ли пришёл! Есть ли какие-нибудь эмпирические соображения, с помощью которых можно было бы угадать это неравенство, а точнее то, что оно выражает:

$\frac{||u||_p}{||u||_q} \le \frac{||1||_p}{||1||_q}$ (при $u \neq 0$) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение02.02.2013, 14:03 


10/02/11
6786
$$\|u\|^p_p\le\Big (\int 1dx\Big)^{1/\lambda}\Big (\int |u|^{p\lambda'}dx\Big)^{1/\lambda'},\quad1/\lambda+1/\lambda'=1,\quad p\lambda'=q$$ :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение02.02.2013, 15:36 
Аватара пользователя


29/12/05
228
Какой же Вы злодей, Дядя Олег! :facepalm: :D

Я так и знал! Клянусь, что это неравенство уже имел перед глазами, делая подгонку показателей!! Я не могу себе сейчас объяснить, почему не разглядел в нём Гёльдера! Очевидно надо было просто свернуть всё в лямбды как у Вас! Просмотрел! 8-)

Ну, как говорится, зачем просто, когда можно сложно! :mrgreen: Зато теперь у нас два эквивалентных способа решения!

Благодарю! :D

P.S.: Вопрос остаётся…Можно ли прийти к искомому неравенству сразу, не вспоминая про Гёльдера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение04.02.2013, 15:07 


03/03/12
1380
Бабай в сообщении #679154 писал(а):
Тем не менее мне уже было ясно, что здесь следовало бы воспользоваться неравенством Гёльдера. :-)

Однако, если и была более элементарная возможность воспользоваться Гёльдером в привычном виде, то мне она в голову к сожалению не пришла. (Может я конечно просто недопонял неравенство Гёльдера.) Так что пришлось его немного переделать, а именно пришлось переделать неравенство Юнга.

Кстати, при $p=1$ неравенство задачи также, очевидно, выполняется.

Пусть теперь $1 < p \le q < \infty$ и $u \neq 0$ почти всюду.

Для $a,b >0$ имеем в силу выпуклости логарифмической функции:

$\log ab = \log a + \log b = \frac{q-p}{q}\frac{q}{q-p} \log a + \frac{p}{q}\frac{q}{p} \log b = \left(1-\frac{p}{q}\right) \log a^{\frac{q}{q-p}} + \frac{p}{q} \log b^{\frac{q}{p}} \le \log \left[\left(1-\frac{p}{q} \right) a^{\frac{q}{q-p}} + \frac{p}{q}  b^{\frac{q}{p}}  \right]$

Таким образом получаем неравенство:

$ab \le \left(1-\frac{p}{q} \right) a^{\frac{q}{q-p}} + \frac{p}{q}  b^{\frac{q}{p}} $




Как получено последнее неравенство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение05.02.2013, 17:03 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Бабай в сообщении #679178 писал(а):
Какой же Вы злодей, Дядя Олег!
Бабай, замечание за искажение ника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение07.02.2013, 12:02 
Аватара пользователя


29/12/05
228
TR63 в сообщении #679892 писал(а):
Как получено последнее неравенство?


В связи с монотонностью экспоненциальной функции.

Что ж вы все молчите! Никто не говорит, что в слове "выпуклости" буква "Ы" лишняя! :mrgreen: Конечно, имелась в виду вогнутость!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение07.02.2013, 18:31 


03/03/12
1380
Из этой вогнутости следует, что:
$\log( mx+ny)\geq{m}{\log(x)}+{n}{\log(y)}$.
Это так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение08.02.2013, 00:24 
Аватара пользователя


29/12/05
228
Вогнутость функции означает, что

$f((1-\lambda)x+\lambda y) \ge (1-\lambda)f(x)+\lambda f(y), \lambda \in [0,1]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение08.02.2013, 09:49 


03/03/12
1380
Смотрю в учебник. Там написано: "если выполняется неравенство ... , то функционал выпуклый". Про обратное ничего не сказано. Если обратное верно, то согласна. (Попробовала доказать самостоятельно с помощью частных производных. Не получается.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение08.02.2013, 12:42 
Аватара пользователя


29/12/05
228
Если Вы имеете в виду неравенство, которое я привёл выше, то оно берётся за определение вогнутости (или как ещё говорят выпуклости вверх), т.е. доказывать тут нечего.

То, что логарифмическая функция является вогнутой, однако, проверяется отдельно. В этом можно убедиться наглядно, смотря на график этой функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение08.02.2013, 17:12 


03/03/12
1380
Натуральный ряд состоит из чётных и нечётных чисел.
Определение: чётные числа называются зелёными.
Выбрали случайное натуральное число. Оно оказалось зелёным.
Вопрос: можно ли дать абсолютную гарантию, что это число чётное (по определению) или это надо доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение08.02.2013, 18:05 
Аватара пользователя


29/12/05
228
Прошу прощения, но я не понял Вашей проблемы. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства L^p
Сообщение08.02.2013, 18:31 


03/03/12
1380
Ваше доказательство соответствует аналогии, которую я привела. Если Ваш ответ на неё-да (и это верно), то я согласна, что Ваше доказательство безупречно в данной части. Если-нет, то надо искать другое доказательство. (Мне не важно, чья это проблема. Я считаю, что Ваше доказательство не является логическим доказательством.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group