2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Почему деление в столбик работает?
Сообщение25.01.2013, 15:49 


28/11/11
2884
Почему последовательность действий при делении столбиком именно такая, и почему она работает?

(Примитивщина, должно быть, но хорошего полного ответа я не знаю.) :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение25.01.2013, 16:00 


17/01/12
445
Ну, :-) когда мы вычитаем какое-любое число или цифру в разряде в процессе деления, то это эквивалентно, тому действию,что мы из исходного числа вычитаем другое число кратное $10^n$ и тому числу на которое делим, т.е. по сути мы раскладываем число по разрядам (по основанию нашей системы счисления)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение25.01.2013, 16:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
longstreet в сообщении #676102 писал(а):
Почему последовательность действий при делении столбиком именно такая, и почему она работает?

А что такое вообще "целая часть" и "остаток" -- и чем они любопытны?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение25.01.2013, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
longstreet в сообщении #676102 писал(а):
Почему последовательность действий при делении столбиком именно такая, и почему она работает?
Приведите здесь последовательность действий и укажите, в каком именно действии сомневаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение25.01.2013, 16:11 


28/11/11
2884
kw_artem в сообщении #676109 писал(а):
вычитаем какое-любое число или цифру

Вычитать цифру -- невозможно!

ewert в сообщении #676110 писал(а):
А что такое вообще "целая часть" и "остаток" -- и чем они любопытны?

Целая часть - это максимальное число "вхождений" делителя в делимое.
Остаток - это разница между делимым и целой частью.
Что любопытного - если честно, не знаю. Вы на что намекаете?

TOTAL в сообщении #676111 писал(а):
укажите, в каком именно действии сомневаетесь.

Я не сомневаюсь в этой последовательности, я спрашиваю, почему она именно такая и почему обязана работать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение25.01.2013, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
longstreet в сообщении #676117 писал(а):
Я не сомневаюсь в этой последовательности, я спрашиваю, почему она именно такая и почему обязана работать.
Укажите конкретно к какому дейсвию в процессе деления столбиком относится вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение25.01.2013, 16:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
longstreet в сообщении #676117 писал(а):
Целая часть - это максимальное число "вхождений" делителя в делимое.
Остаток - это разница между делимым и целой частью.
Что любопытного - если честно, не знаю. Вы на что намекаете?

Вот ровно на это и намекаю. Деление в столбик -- это тупо попытка приблизиться как можно сильнее к идеальному результату путём выделения целой части от деления на некие всё более длинные целые числа (в стандартном варианте -- на степени десятки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение25.01.2013, 16:19 


17/01/12
445
longstreet в сообщении #676117 писал(а):
Вычитать цифру -- невозможно!

Вы меня поняли

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение25.01.2013, 17:13 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
Хм... Забавный вопрос, никогда в голову не приходил.
Делил, и всё было интуитивно понятно. А теперь думаю - привычка? :D
Единственно, чем себя утешил - потому что всё выполняется в позиционной
системе счисления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение25.01.2013, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11586
Деление в столбик работает правильно, потому что оно верно 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение26.01.2013, 07:51 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Утундрий, замечание за бессодержательное сообщение.


longstreet в сообщении #676102 писал(а):
Почему последовательность действий при делении столбиком именно такая, и почему она работает?
Деление столбиком - это просто формализованный алгоритм Евклида. Если выполняем деление чисел, то норма - модуль числа, а если выполняем деление многочленов, то норма - степень многочлена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение26.01.2013, 12:42 


28/11/11
2884
TOTAL в сообщении #676122 писал(а):
Укажите конкретно к какому дейсвию в процессе деления столбиком относится вопрос.

По-моему, главная особенность деления в столбик - это то, что мы переходим от деления всего числа к вычитанию чисел в отдельных позициях. Это-то и непонятно.

ewert в сообщении #676128 писал(а):
Деление в столбик -- это тупо попытка приблизиться как можно сильнее к идеальному результату путём выделения целой части от деления на некие всё более длинные целые числа

Не понял. То, что Вы говорите, насколько я понимаю, относится к делению вообще. Я же спрашиваю про деление в столбик.

miflin в сообщении #676147 писал(а):
Забавный вопрос, никогда в голову не приходил.

Я тоже заучил и пользуюсь. :-( :oops:

Deggial в сообщении #676330 писал(а):
Деление столбиком - это просто формализованный алгоритм Евклида.

Можно эту формализацию (деление столбиком) записать как-то в общем случае, алгебраически. Чтобы потом какими-то преобразованиями стало ясно, почему оно работает?

Deggial в сообщении #676330 писал(а):
Если выполняем деление чисел, то норма - модуль числа, а если выполняем деление многочленов, то норма - степень многочлена.

Пока что меня числа интересуют, оставим многочлены. Хотя интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение26.01.2013, 13:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
longstreet в сообщении #676375 писал(а):
То, что Вы говорите, насколько я понимаю, относится к делению вообще. Я же спрашиваю про деление в столбик.

Я надеюсь, что Вы всё же спрашивали про деление уголком:
$$\dfrac{m}n=z_0+\dfrac{r_0}n=z_0+\dfrac1{10}\cdot\dfrac{10r_0}n=z_0+\dfrac1{10}\left(z_1+\dfrac{r_1}n\right)=z_0+\dfrac1{10}\left(z_1+\dfrac1{10}\cdot\dfrac{10r_1}n\right)=$$
$$=z_0+\dfrac1{10}\left(z_1+\dfrac1{10}\left(z_2+\dfrac{r_2}n\right)\right)=\ldots=z_0+\dfrac{z_1}{10}+\dfrac{z_2}{10^2}+\ldots+\dfrac{z_m}{10^m}+\dfrac1{10^m}\cdot\dfrac{r_m}n,$$
где все $r_m<n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение26.01.2013, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
ewert в сообщении #676383 писал(а):
Я надеюсь, что Вы всё же спрашивали про деление уголком

Вы отстали от жизни. Нет деления уголком :cry: . Как, впрочем, и деления в столбик. Есть деление столбиком и деление углом.
(См. Петерсон 3 кл. Как раз сейчас это проходят) :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему деление в столбик работает?
Сообщение26.01.2013, 16:02 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
gris в сообщении #676395 писал(а):
Вы отстали от жизни. Нет деления уголком :cry: . Как, впрочем, и деления в столбик. Есть деление столбиком и деление углом.
(См. Петерсон 3 кл. Как раз сейчас это проходят) :-)
Ничего не понял: точно такое же деление. Вообще разницы не вижу. Можно подумать, есть какое-то иное деление.

longstreet в сообщении #676102 писал(а):
Почему последовательность действий при делении столбиком именно такая, и почему она работает?
Кажется, я понял. То, что это - алгоритм Евклида - это только половина объяснения. Другой вопрос в том, почему при поцифровом подобре получается именно неполное частное, так? Если да, то ewert вроде написал...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group