2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 9 палок и треугольник
Сообщение24.01.2013, 16:57 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
9 палок длиной по 1 м сломали на 17 частей каждую. Доказать, что найдутся 3 куска, из которых можно сложить треугольник.
(из Ленинградских олимпиад)

Мне кажется, что даже если считать по Фибоначчи (именно это и подразумевали авторы задачи, не так ли?), всё равно 8 палок достаточно, тогда откуда в условии 9? Или я чего-то не поняла.

В каждой из 9 поломанных палок найдётся кусок длиной $1\ge l\ge\frac{1}{17}$.
Имеем 9 кусков в диапазоне от 1 до 17 у.е.
Пусть из них нельзя сложить треугольник. Тогда первый кусок не короче 1, второй -- тоже, третий не короче 2, четвёртый не короче 3, далее по Фибоначчи и восьмой не короче 21. Но у нас от 1 до 17 -- противоречие.

А вообще-то, интуиция подсказывает мне, что тут даже намного меньшего числа палок, чем 8, достаточно.

Пожалуйста, помогите решить. В смысле, ответить на вопрос, каким наименьшим натуральным числом можно заменить 9 в условии исходной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 палок и треугольник
Сообщение24.01.2013, 17:52 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
На 4 точно можно заменить.

-- Чт янв 24, 2013 09:55:58 --

А возможно, даже и на 3.
А вот 2 - точно нет.

-- Чт янв 24, 2013 10:18:46 --

Можно все числа в задаче заменить на 3.
И решается она довольно просто.

Отставить, ошибка в доказательстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 палок и треугольник
Сообщение24.01.2013, 18:21 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Может быть не каждую палку на 17 частей поделили, а на 17 частей всего?

-- Чт янв 24, 2013 19:24:49 --

Хотя и тогда все слишком просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 палок и треугольник
Сообщение24.01.2013, 18:51 


26/08/11
2102
venco в сообщении #675805 писал(а):
А возможно, даже и на 3.
Можно и на 3. У нас 51 кусков общей длиной 3, из которых нельзя склеит треугольник. Даже без дополнительных ограничей наибольший кусок должен быть не меньше 1.14. Кажется

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 палок и треугольник
Сообщение24.01.2013, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
3 палки длиной по 1 м сломали на несколько частей каждую. Доказать, что найдутся 3 куска, из которых можно сложить треугольник.

Две палки можно поломать так, что не составить треугольник.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 палок и треугольник
Сообщение24.01.2013, 19:09 


26/08/11
2102
TOTAL в сообщении #675829 писал(а):
3 палки длиной по 1 м сломали на несколько частей каждую. Доказать, что найдутся 3 куска, из которых можно сложить треугольник.
$\dfrac{3F_n}{F_{n+2}-1}>1$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group