2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: О касательных к кривой Ферма
Сообщение17.01.2013, 23:19 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

Мда, ещё один фейспалм охватывает меня по поводу предыдущего своего поста в этой теме. :) Перечитал на свежую голову и вижу у себя какие-то поучения вперемешку с откровениями.

Честное слово, я не хотел сказать ничего такого, просто было желание поделиться новоприобретённой мудростью. А мудрость заключается в том, что если человеку кажется, будто он доказал ВТФ, то нужно сначала хорошенько выспаться. :) Это понимание, увы, пришло ко мне только после двух позорнейших фиаско с "доказательствами".

 Профиль  
                  
 
 Re: О касательных к кривой Ферма
Сообщение19.01.2013, 00:14 


13/01/13
8
Санкт-Петербург
Уважаемый Someone!
Спасибо, за отзыв о методе.
То, что Вы не поняли суть предложенного, это полностью моя вина.

Постараюсь быть кратким и последовательным.
Прямой анализ возможных рациональных точек на кубике затруднен сложностью кривой. Можно в анализируемой точке A, провести касательную к кубике и анализировать их совместно, однако это мало что даст.
Я предлагаю провести в этой точке кубики еще одну касательную – касательный эллипс способом, который был рассмотрен ранее.
Теперь мы имеем анализируемую точку A на двух кривых – кубике и эллипсе.
Если из анализа только эллипса выяснится, что она не может быть рациональной, то по отношению к кубике она таковою и останется. А анализировать кривую второго порядка заведомо проще, чем третьего.
Таким образом, речь идет о доказательстве того, что на эллипсе
$$x_0 x^2  + y_0 y^2  = 1\eqno (7)$$
не может быть рациональных точек.
Так можно действовать для любой точки A на кубике.

Можно также любое нечетное уравнение ВТФ свести к этому уравнению эллипса.
Пусть дано такое уравнение:
$$
x^{37}  + y^{37}  = 1
$$
Представим его графическое отображение. Предположим на нем наличие рациональной точки $A\left[ {x_0 ;y_0 } \right]$].

Изображение



Проведем в этой точке Высшую Касательную к этой кривой степени 36:
$$
x_0 x^{36}  + y_0 y^{36}  = 1
$$
Сделаем замену переменных:
$$
\left\{ \begin{gathered}
  u = x^{18}  \hfill \\
  v = y^{18}  \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
$$
Получаем уравнение
$$
x_0 u^2  + y_0 v^2  = 1
$$
которое ничем отличается от (7), а
$$
\left\{ \begin{gathered}
  u_0  = x_0 ^{18}  \hfill \\
  v_0  = y_0 ^{18}  \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
$$

Таким образом, достаточно доказать отсутствие рациональных точек на касательном эллипсе
$$x_0 x^2  + y_0 y^2  = 1\eqno (7)$$
чтобы доказать ВТФ для всех нечетных показателей степени.

А вот этого я пока не доказал, но предложенный метод Высших Касательных позволяет «радикально» упростить подход к доказательству ВТФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: О касательных к кривой Ферма
Сообщение19.01.2013, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Метод я понял. Я пока не вижу от него никакой пользы.

Vladislav Evg K в сообщении #673469 писал(а):
чтобы доказать ВТФ для всех нечетных показателей степени.

А вот этого я пока не доказал, но предложенный метод Высших Касательных позволяет «радикально» упростить подход к доказательству ВТФ.
Пока не вижу, как он что-либо упрощает. Когда теорему докажете, тогда и приходите.

 Профиль  
                  
 
 Re: О касательных к кривой Ферма
Сообщение19.01.2013, 09:31 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Vladislav Evg K в сообщении #673469 писал(а):
Таким образом, речь идет о доказательстве того, что на эллипсе
$$x_0 x^2  + y_0 y^2  = 1\eqno (7)$$
не может быть рациональных точек.


На эллипсе при $x_0 = 1, \ y_0 = 1$ есть рациональные точки.
Уточните утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: О касательных к кривой Ферма
Сообщение19.01.2013, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
У автора ещё гораздо интереснее. Доказательство начинается со слов
Vladislav Evg K в сообщении #671292 писал(а):
Предположим, что на кубике имеется рациональная точка А с координатами $\left[ {x_0 ;y_0 } \right]$
$$x_0^3  + y_0^3  = 1 \eqno (2)$$
То есть, на этом самом эллипсе рациональная точка есть просто в силу исходного предположения.

 Профиль  
                  
 
 Re: О касательных к кривой Ферма
Сообщение20.01.2013, 22:34 


13/01/13
8
Санкт-Петербург
Someone в сообщении #673491 писал(а):
Метод я понял. Я пока не вижу от него никакой пользы.
Пока не вижу, как он что-либо упрощает. Когда теорему докажете, тогда и приходите.

Видит не глаз – видит мозг.
Вы или на ошибку в рассуждениях укажите, или на непонятное для Вас конкретное место дайте ссылку - разъясню.

При отсутствии указаний на ошибки размещенный на Конференции материал в этой теме (Первая и Вторая части и мое Сообщение от 19.01.2013) по-прежнему считается истинным.

r-aax
Коэффициенты при неизвестных в этом уравнении – есть предполагаемые рациональные решения уравнения ВТФ при n=3.
Обе единицы в уравнении быть не могут.
Посмотрите, пожалуйста, части Первая и Вторая в начале данной темы.

Denis Russkih

(Оффтоп)

Чудесные посты.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: О касательных к кривой Ферма
Сообщение20.01.2013, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Vladislav Evg K в сообщении #674332 писал(а):
Вы или на ошибку в рассуждениях укажите, или на непонятное для Вас конкретное место дайте ссылку - разъясню.
Ошибку Вам указывали, Вы её признали, непонятного ничего не вижу, ничего полезного Вы со своими "высшими касательными" не сделали. Предмета для обсуждения нет.

Как только теорему Ферма докажете, так сразу и приходите.

 Профиль  
                  
 
 Re: О касательных к кривой Ферма
Сообщение20.01.2013, 23:31 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Vladislav Evg K в сообщении #674332 писал(а):
Вы или на ошибку в рассуждениях укажите,
Ошибки в "рассуждениях" уже указывались.
Не все. Так, присоединение уравнения (7) к системе (6) исключительно методом паясничания ("Ай ку-ку, Ай ку-ку, ща проверю ваш IQ"), похоже, не отмечено. Между тем, паясничание вообще неприемлемо при написании текстов, претендующих на математичность.
 !  .
Тема перемещается в Пургаторий по причине бестолковости "доказательства" и невменяемости автора.

Vladislav Evg K в сообщении #671327 писал(а):
Материал ... подготовлен для публикации в журнальном виде.
Вот и славненько. "Туда! Только туда!"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group