почему атмосфера вращается вместе с Землей

[zbl]

Да, похоже, я спутал.
Атмосфера Венеры сильно обгоняет вращение планеты, а не вертится в другую сторону.
Говорят, это характерно для всех планет с массивными атмосферами.
Но, как именно так получается, никто толком не знает.

[Пришелец]

То, что атмосферы обгоняют во вращении свои планеты - это очевидный и общеизвестный факт. Но еще более интересным является дифференциальный характер этого вращения, причина которого не вполне ясна. Кое-что об этом имеется в статье www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7488.html

[Шимпанзе]

Ой, какая чушь…


Шимпанзе

[Пришелец]

Шимпанзе писал(а):

Ой, какая чушь…


Шимпанзе

До Коперника мысль о вращении Земли считалась - чушью.

[Шимпанзе]

Пришелец писал(а):

Шимпанзе писал(а):

Ой, какая чушь…


Шимпанзе

До Коперника мысль о вращении Земли считалась - чушью.

Хотите сказать, что Вы Коперник нашего времени? Я Вам верю - Вы Коперник!


Шимпанзе

[Пришелец]

Для Шимпанзе.
И в наше время каждый должен стараться быть немного Коперником, иначе его пребывание на Земле есть полнейшая бессмыслица. С уважением, Пришелец.

[Евгений Орлов]

На этом идеи кончились,
что ли?

[sadomovalex]

Евгений Орлов писал(а):

На этом идеи кончились, что ли?

в результате дискуссии картина мне представляется следующая: нижние слои атмосферы вращаются медленнее верхних (в соответствии с теорией пограничного слоя нижние слои как бы "прилипают" к поверхности). Если рассмотреть не всю сферу целиком, а какую-либо ее параллель, то можно провести аналогию с вращением воды, находящейся в сосуде с цилиндрической формой. Вставим в этот сосуд цилиндр меньшего радиуса - сечение плоскостью этой конструкции будет играть роль выбранной параллели и окружающей ее атмосферы. Начнем равномерно вращать внутренний цилиндр. Окружающая жидкость также придет в движение - сначала более близкие слои, затем дальние. По мере вращения дальние слои будут получать все большее количество движения, в то время как ближние из-за "прилипания" у пограничного слоя будут вращаться вместе с цилиндром. Со временем настанет момент, когда дальние слои будут вращаться быстрее ближних (под быстрее имеется ввиду линейная скорость). Очевидно, что этот процесс не может продолжаться бесконечно, т.к. при этом нижние слои будут уже замедлять верхние

[Пришелец]

Для: sadomovalex
Считаю, что Ваши рассуждения ошибочны. Они не объясняют нескольких моментов: повсеместного характера более быстрого вращения атмосфер планет, почему вращаются сами планеты и почему в экваториальной части вращение атмосфер более быстрое. Я думаю механизм вращения атмосфер планет тот же, что и механизм вращения поверхностного содержимого Солнца. Это вращение дифференциальное (на экваторе более быстрое) и оно имеет приливной характер. Приливы, вопреки общераспространенному мнению, не тормозят, а обеспечивают вращение центральных тел. Более подробно об этом изложено в статье: www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7889.html . С уважением, Пришелец.

[Евгений Орлов]

Не густо, однако.
Хотелось бы и корифеев послушать.
-
А атмосфера Венеры обязана вращаться также как
вращаются все остальные планеты, т.е. по часовой стрелке при рассмотрении вида снизу... .

[Евгений Орлов]

Похоже корифеев нет.
Но.
Прежде чем говорить о механизме раскручивания небесных тел (он универсален) все-таки хотелось бы услышать от астрономов, что они там наблюдают?
Помнится, до локации Венеры речь не шла о ее вращении в обратную сторону. Это означает, что с атмосферой все в порядке и она вращается согласно механизма раскручивания.
Пролокаторив Венеру астрономы получили дипломы за уникальное открытие - вращение планеты в другую сторону и встал вопрос о вращении ее атмосферы... .
Официальщики, очевидно, решили пожертвовать направлением вращения атмосферы и она "стала вращаться" в другую сторону... .
Поэтому, к телескопу пожалуйте, к телескопу.

[Someone]

Евгений Орлов писал(а):

Официальщики, очевидно, решили пожертвовать направлением вращения атмосферы и она "стала вращаться" в другую сторону... .
Поэтому, к телескопу пожалуйте, к телескопу.

Может быть, моя информация устарела, но, по-моему, в телескоп никаких деталей на диске Венеры не видно и вращение атмосферы таким образом определить нельзя. Во всяком случае, так было "до локации".

Вообще, я ведь писал уже, что атмосфера планеты - это тепловая машина, источником энергии для которой служит Солнце. Почему-то все от этого отмахнулись, и началась непонятная дискуссия. Хотя бы почитали что-нибудь об атмосферной циркуляции.

http://www.krugosvet.ru/articles/123/1012328/1012328a1.htm
http://www.planet.elcat.kg/?cont=wclim&id=11
http://potential.org.ru/Phys/ArtDt200503050931PH4C1J3
...

[sadomovalex]

Someone
большое спасибо за ссылки. Безусловно, что на циркуляцию атмосферы влияют тепловые процессы. Но меня прежде всего интересует картина этой циркуляции без учета тепловых взаимодействий - некая идеализированная картина, где вращение обуславливается лишь динамическими и кинематическими характеристиками.
В ваших ссылках лишь в первой мельком упоминается, что

Цитата:

Кроме притока солнечной энергии к важнейшим факторам, вызывающим возникновение ветра, относятся также вращение Земли вокруг своей оси, неоднородность подстилающей поверхности и трение воздуха о почву

Меня же прежде всего интересует природа этого вращения без учета тепловых взаимодействий и неоднородности поверхности. С учетом этого мне хотелось бы услышать критику моего предположения о движении атмосфер, которое я привел в сообщении выше по топику, или же услышать другие объяснения

[Lexey]

sadomovalex писал(а):

Меня же прежде всего интересует природа этого вращения без учета тепловых взаимодействий и неоднородности поверхности. С учетом этого мне хотелось бы услышать критику моего предположения о движении атмосфер, которое я привел в сообщении выше по топику, или же услышать другие объяснения

Кастрюля с цилиндром тут не уместна поскольку у атмосферы нет аналога неподвижно закрепленной кастрюли. Eсли пренебречь "прочими факторами" и мыслить исключительно в рамках явления поверхностного слоя в аэродинамике, то толщина поверхностного слоя будет постепенно увеличиваться до бесконечности, до тех пор пока угловые скорости всех слоев атмосферы не сравняются и трение слоев не прекратится.

Из сил, действующих на атмосферу извне можно попробовать рассмотреть солнечные протоны, которые могут иметь некоторую вращательную направленность из-за взаимодействия с магнитным полем планеты.

Вероятно имеют место и релятивистские эффекты связанные с гравитацией земли.

Но скорее всего перечисленные выше два фактора дают мизерный и практически не обнаружимый вклад по сравнению с весьма сложным влиянием явлений, о которых говорил Someone.

У кого-то есть численные данные по разности средней угловой скорости атмосферы и планеты для Венеры и Земли? Какого порядка эти величины?

[sadomovalex]

Lexey писал(а):

Eсли пренебречь "прочими факторами" и мыслить исключительно в рамках явления поверхностного слоя в аэродинамике, то толщина поверхностного слоя будет постепенно увеличиваться до бесконечности, до тех пор пока угловые скорости всех слоев атмосферы не сравняются и трение слоев не прекратится.

что значит до бесконечности? высота атмосферы не бесконечна, по крайней мере можно указать высоту, на которой разреженность атмосферы позволит пренебречь циркуляцией слоев, находящихся выше нее