Аполлон-17

[olenellus]

Sonic86 в сообщении #660713 писал(а):

А $n$-хлорметаны, кажется, совершенно пофигистичные соединения. Т.е. организмы с ними вроде просто не реагируют

Справедливости ради стоит напомнить, что $\mathrm{CHCl}_3$ (спасибо за правку!) это хлороформ. С ним живые организмы реагируют. Но для заметных эффектов нужны значительные концентрации. А сколько его, этого хлороформа, на Марсе, не очнь понятно. Но, судя по всем, совсем немного.

Sonic86 в сообщении #660713 писал(а):

olenellus в сообщении #660622 писал(а):

Ну а после решения проблемы оцифровки сознания, если таковое случится, проблема отпадёт сама собой.

Это термин?

Я хотел выразить мысль о том, что после массового внедрения оцифровки сознания необходимость (если таковая вообще есть) терраформирования (спасибо!) отпадёт сама собой.

-- Ср дек 19, 2012 17:34:51 --

druggist в сообщении #660733 писал(а):

люди живут за нижним пределом и соответственно покидать его никак не могут.

Об этом и речь. Не покидают.

[Sonic86]

olenellus в сообщении #660734 писал(а):

Справедливости ради стоит напомнить, что $\mathrm{CHCl}_3$ это хлороформ. С ним живые организмы реагируют.

Да, точно, буду знать.

olenellus в сообщении #660734 писал(а):

Я хотел выразить мысль о том, что после массового внедрения оцифровки сознания необходимость (если таковая вообще есть) терраформирования (спасибо!) отпадёт сама собой.

Наверное, это сложный вопрос Люди же не все делают в силу необходимости. Хотя я не знаю, что движет правительством США при выделении денег на подобные проекты НАСА. Может они так свою технологию развивают. Может это такие инвестиции в будущее.
Насчет оцифровки сознания - носители оцифрованного сознания тоже должны где-то жить Кроме того, носители (если уж начнут оцифровывать всех, если не всех, то уже другой вопрос) будут накапливаться. Кроме того, сами сознания будут очень похожи. И будет как Кладбище Душ: много-много никому не нужных жестких дисков, на которые люди копили деньги, чтобы сделать свое сознание бессмертным, на которых почти всегда будет записано почти одно и то же...

[druggist]

olenellus в сообщении #660734 писал(а):

Об этом и речь. Не покидают.

Зачем же "дурку включать"? Не покидают пределов, значит остаются внутри(пояса)

[olenellus]

druggist в сообщении #660739 писал(а):

Не покидают пределов, значит остаются внутри(пояса)

Не покидают пределов означает не покидают пределов. То есть, не существует двух моментов времени таких, что некоторый человек в первый момент времени был в пределах (пояса), а во второй — вне их.

Sonic86 в сообщении #660738 писал(а):

Насчет оцифровки сознания - носители оцифрованного сознания тоже должны где-то жить

Но жить они будут уж точно не на лужку с травкой и ручейком.

druggist в сообщении #660739 писал(а):

Кроме того, носители (если уж начнут оцифровывать всех, если не всех, то уже другой вопрос) будут накапливаться.

Ну да. Это называется ростом популяции.

Sonic86 в сообщении #660738 писал(а):

Кроме того, сами сознания будут очень похожи.

Что там будет потом, нам неведомо. Но и сейчас сознания похожи. А вот после оцифровки появится принципиальная возможность объединения их в некоторую надсистему. Пойдут ли по этому пути? Не знаю.

Sonic86 в сообщении #660738 писал(а):

И будет как Кладбище Душ: много-много никому не нужных жестких дисков, на которые люди копили деньги, чтобы сделать свое сознание бессмертным, на которых почти всегда будет записано почти одно и то же...

Нет. Сознания будут исполняться. Иначе зачем их вообще оцифровывать?

[Sonic86]

olenellus в сообщении #660752 писал(а):

Ну да. Это называется ростом популяции.

Это я вел к тому, что если мы уж будем лететь на Марс из-за необходимости бороться с перенаселенностью, то вроде как оцифровка сознания проблему решает лишь временно. Нет?

olenellus в сообщении #660752 писал(а):

Что там будет потом, нам неведомо. Но и сейчас сознания похожи. А вот после оцифровки появится принципиальная возможность объединения их в некоторую надсистему. Пойдут ли по этому пути? Не знаю.

По идее, если элементы объединяются в систему, то у них происходит перераспределение функций. Т.е. каждый элемент утрачивает множество признаков (упрощается), ради того, чтобы на чем-то специализироваться. Ну вообще тут можно далеко фантазировать...

olenellus в сообщении #660752 писал(а):

Нет. Сознания будут исполняться. Иначе зачем их вообще оцифровывать?

А что значит "Сознания будут исполняться"?
...Ааа, я догадываюсь: Вы трансгуманист (иначе что Вас сподвигло сделать клип?)?

[olenellus]

Sonic86 в сообщении #660760 писал(а):

Это я вел к тому, что если мы уж будем лететь на Марс из-за необходимости бороться с перенаселенностью, то вроде как оцифровка сознания проблему решает лишь временно. Нет?

Про оцифровку я вспомнил лишь в связи с терраформированием. Решать проблему перенаселённости надо путём увязывания (локальной) численности населения с (локальными) производственными мощностями (и другими ограничивающими факторами). После оцифровки этот принцип никуда не денется.

Sonic86 в сообщении #660760 писал(а):

А что значит "Сознания будут исполняться"?

ВЦ их будет выполнять. Будут получать на вход информацию от сенсоров и других разумных и неразумных программ. На выход (опять-таки эффекторы и другие разумные и неразумные программы) будут подавать обработанные данные. Возможно, всё это через унифицированный интерфейс... через ОС... не знаю. Но в целом всё то же самое, что и сейчас.

Sonic86 в сообщении #660760 писал(а):

...Ааа, я догадываюсь: Вы трансгуманист (иначе что Вас сподвигло сделать клип?)?

Что Вы имеете в виду под трансгуманистами? Если аферистов, замораживающих мёртвые головы, то однозначно нет.

[Sonic86]

olenellus в сообщении #660791 писал(а):

ВЦ их будет выполнять. Будут получать на вход информацию от сенсоров и других разумных и неразумных программ. На выход (опять-таки эффекторы и другие разумные и неразумные программы) будут подавать обработанные данные. Возможно, всё это через унифицированный интерфейс... через ОС... не знаю. Но в целом всё то же самое, что и сейчас.

Ааа, грубо говоря "оживлять в цифрах". Просто какой смысл? Хотя, это уже совсем оффтоп.

olenellus в сообщении #660791 писал(а):

Что Вы имеете в виду под трансгуманистами? Если аферистов, замораживающих мёртвые головы, то однозначно нет.

Я не знаю. Я еще не собрал достаточно информации.

[Doil-byle]

Кстати, возможно, в нашем сознании есть какие-то чисто случайные процессы, а их, насколько я знаю, нельзя запрограммировать.

druggist
Я никогда не был в Белом доме, и я никогда его не покидал. Ну, не выходил я из него, даже несмотря на то, что я в него не входил.

[olenellus]

Sonic86 в сообщении #660795 писал(а):

Ааа, грубо говоря "оживлять в цифрах". Просто какой смысл?

Я это называю "перенос сознания на другой носитель". Если в конце концов окажется, что опасения, которые выразил Doil-byle, оправданы, то носитель может быть и аналоговым.

А смысл в увеличении живучести, повышении КПД и расширении ареала.

[druggist]

Doil-byle в сообщении #660814 писал(а):

Я никогда не был в Белом доме, и я никогда его не покидал. Ну, не выходил я из него, даже несмотря на то, что я в него не входил.

Вы бы хоть прочитали, начальный пост. На мой взгляд фраза топикстартера -"С тех пор люди не покидали пределов радиационных поясов Земли."- несколько странная. Очевидно, что эти пределы регулярно покидают космонавты и астронавты спускаясь на поверхность Земли а также пересекая участки на орбите где их(поясов)просто нет. Насчет Белого дома мысль понятная, можно также покороче выразить суть:" Я не покидал пределов этой страны, потому что в ней не жил" Это конечно же казуистика.

Кстати, приоритет открытия радиационных поясов, увы, американский, (их еще называют поясами Ван-Аллена), хотя на первом советском исз и был счетчик Гейгера. Но нехватало станций слежения. На позже запущенном американском исз сигнал от счетчика Гейгера переодически пропадал, это было в те периоды, когда исз пересекал радиационные пояса.

[EtCetera]

(Оффтоп)

Вброс удался. Даже несмотря на небольшой фальстарт, допущенный по причине крайней степени рассеянности.

druggist

druggist в сообщении #660733 писал(а):

У пояса два предела - верхний и нижний, люди живут за нижним пределом и соответственно покидать его(пояс, то есть) никак не могут.

druggist в сообщении #660835 писал(а):

Очевидно, что эти пределы регулярно покидают космонавты и астронавты спускаясь на поверхность Земли а также пересекая участки на орбите где их(поясов)просто нет.

Фразы "за пределами радиационных поясов", "за пределами пояса астероидов/Койпера", "за пределами окружности" Вы также предлагаете понимать лишь в таком узком смысле?

[olenellus]

druggist в сообщении #660835 писал(а):

Очевидно, что эти пределы регулярно покидают космонавты и астронавты спускаясь на поверхность Земли а также пересекая участки на орбите где их(поясов)просто нет.

А вот это как раз совсем не очевидно.

[druggist]

EtCetera, есть некоторый оттенок. Радиационный пояс это понятие более физическое нежели, так сказать географическое, поскольку рп есть область повышенной радиации и регистрируется физическими а не, скажем, астрономическими методами. Структура рп довольно сложная, меняющаяся,(делались даже искуственные рп за счет атомных взрывов), это вовсе не сферическое образование, скорее больше похоже на дольки апельсина, а с противоположной от Солнца стороны солнечный ветер воообще сносит маг. линии Земли, образуя гигантский далеко тянущийся слой - магнитопаузу(так, кажется она называется)

olenellus в сообщении #660844 писал(а):

А вот это как раз совсем не очевидно.

Не очевидно, что космонавты иногда за последние сорок лет спускались на Землю?

[Doil-byle]

olenellus в сообщении #660830 писал(а):

Я это называю "перенос сознания на другой носитель". Если в конце концов окажется, что опасения, которые выразил Doil-byle, оправданы, то носитель может быть и аналоговым.

Думаю, что у меня пока недостаточно знаний, чтобы вести по этому поводу конструктивную дискуссию, но я сомневаюсь, что всё это принципиально возможно осуществить. Хотя, думаю, что достаточно самостоятельные многофункциональные роботы будут.

olenellus в сообщении #660791 писал(а):

Что Вы имеете в виду под трансгуманистами? Если аферистов, замораживающих мёртвые головы, то однозначно нет.

А какие непреодолимые препятствия Вы видите в "оживлении" замороженных голов в будущем? А то у меня в морозилке Это я из любопытства спрашиваю.

[olenellus]

druggist в сообщении #660855 писал(а):

Не очевидно, что космонавты иногда за последние сорок лет спускались на Землю?

Не очевидно, что космонавты залетали в пределы радиационных поясов.

Doil-byle в сообщении #660859 писал(а):

А какие непреодолимые препятствия Вы видите в "оживлении" замороженных голов в будущем?

Они замораживают головы мёртвых людей. Что можно потом там восстановить?