2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 17:25 


29/08/11
1759
Есть делим обе части диффура на $x$, то что надо проверить, чтобы не упустить решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
А у Вас $x$ что обозначает? И какое уравнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну если логически: что и как при этом могло бы пропасть? И почему? По аналогии с обычными уравнениями, хотя бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 19:28 


29/08/11
1759
Someone

Произвольное уравнение, в котором необходим этот прием. $y=f(x)$

ИСН
Корень $x=0$. Надо его проверить, вот только мы же не знаем $y(0)$ ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Что значит "корень x=0"? Это у обычного уравнения бывает такой корень. А у диффура разве бывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 20:33 


29/08/11
1759
ИСН
Вот это-то я и не понимаю, при делении на $x$, очевидно, теряется $x=0$, но как это трактовать в контексте диффура не могу понять...

-- 28.11.2012, 21:33 --

Или же может быть, надо проверить, не является ли решением функция $y(x)=x$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Откуда? С чего? Какое отношение это имеет к x=0?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Если у Вас $x$ - независимая переменная, то он не может быть постоянным.
Но, например, в случае уравнения $xdy=ydx$ по его виду нельзя определить, что является независимой переменной - $x$ или $y$, и для него $x=0$ является решением. Для проверки надо подставить в уравнение $x=0$, $dx=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 20:45 


29/08/11
1759
Someone
Уравнение несколько другое, к примеру, это деление происходит к приведению уравнения к уравнению Бернулли.

ИСН

К $x=0$ отношения не имеет, это из тех соображений, что мы теряем $y(x)=x$, так как делим на $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Решение $y(x)=x$ нельзя потерять из-за деления на $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 20:58 


29/08/11
1759
Someone

Есть вот такое равнение: $(1-x)(y'+y)=e^{-x}$.

При делении обоих частей на $1-x$, надо ли проверять, что $y=1-x$ может быть решением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Оно бы им и осталось, если бы было. А что? Придумайте диффур, у которого на самом деле так и есть, да проверьте.

-- Ср, 2012-11-28, 22:02 --

Я уже придумал, но не скажу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 21:06 


29/08/11
1759
ИСН
В каких-то случаях это решение (которое теряем) входит в состав общего решения.

Тогда не пойму, в каких случаях надо проверять, и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Какое "это"? В начале темы Вы вроде не были уверены, теряем ли мы вообще что-нибудь, а теперь уже знаете, что именно? И что же это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур. Потеря решений в следствии деления
Сообщение28.11.2012, 21:15 


29/08/11
1759
ИСН
Не могли бы Вы посоветовать литературу, в которой про это можно почитать? А то я чувствую, что эта беседа не к чему не приведет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group