2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 00:29 


15/01/09
549
Возникло затруднение, как показать, что
$$
   \lim\limits_{t \to +0} \sum\limits_{n=1}^{\infty} f_{n}(x) f_{n}(y) e^{-a_n t} = \delta(x-y),
$$
где $f_{n}$ --- полная ортонормированная система функций и $a_n \to + \infty$? Можно считать, что при $t \neq 0$ ряд сходится поточечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 06:35 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Nimza в сообщении #649162 писал(а):
где $f_{n}$ --- полная ортонормированная система функций

В каком пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 11:36 


15/01/09
549
Padawan, например, $\mathcal{L}^{2}[a,b]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 12:57 


10/02/11
6786
1)и что это тогда за аргумент у $\delta$ такой? (студент совсем не думает)
2)домнажаем сумму на $\psi\in\mathcal{D}(a,b)$ интегрируем, переходим к пределу ( там еще какие-нибудь условия на ряд нужны что бы его можно было интегрировать почленно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 12:59 


15/01/09
549
1) Чем мой аргумент Вам не угодил.
2) Умножили на $\varphi(x)$, проинтегрировали по $x$, получили
$$
   \sum\limits_{n=1}^{\infty} \varphi_{n} f_{n}(y) e^{-a_{n} t}
$$
При всех $t \in [0,\varepsilon)$ ряд сходится (при $t = 0$ это ряд Фурье), но почему можно перейти к пределу, у нас разве равномерная сходимость по $t \in [0,\varepsilon)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:05 


10/02/11
6786
Nimza в сообщении #649281 писал(а):
Чем мой аргумент Вам не угодил.

думайте
Nimza в сообщении #649281 писал(а):
При всех $t \in [0,\varepsilon)$ ряд сходится


не факт, там еще другой аргумент есть
Nimza в сообщении #649281 писал(а):
но почему можно перейти к пределу, у нас разве равномерная сходимость по $t \in [0,\varepsilon)$?

я думаю, что к пределу надо переходить в $L^2$

вообще в задаче проблемы с условием

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #649279 писал(а):
и что это тогда за аргумент у $\delta$ такой?

Аргумент у дельта-функции -- ровно тот, какой должен быть.

В определённом смысле это утверждение банально: оператор, ядро которого стоит в левой части, безусловно, сильно стремится к единичному. Но сильная сходимость (т.е. сходимость результата действия этого оператора на пробную функцию по норме) -- это не совсем то, что требуется для сходимости в смысле обобщённых функций, т.е. при каждом иксе. Боюсь, что последнего и не доказать без наложения на азисные функции каких-то дополнительных ограничений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:11 


15/01/09
549
Oleg Zubelevich в сообщении #649284 писал(а):
думайте

Строго условие надо было бы так записать
$$
   \lim\limits_{t \to + 0} \int\limits_{a}^{b} \sum\limits_{n=1}^{\infty} f_{n}(x) f_{n}(y)e^{-a_n t} \varphi(x) dx = \varphi(y)
$$
для $\vaprhi \in \mathcal{D}(a,b)$.
Oleg Zubelevich в сообщении #649284 писал(а):
не факт

То есть, Вы хотите сказать, что формула неверна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:11 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #649287 писал(а):
Аргумент у дельта-функции -- ровно тот, какой должен быть.

а то, что $x-y$ может не принадлежать отрезку Вам в голову не приходило? :mrgreen: Т.е. вся задача определена на одном множестве , а $\delta-$ функция на другом. Ну-ну

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #649290 писал(а):
а то, что $x-y$ может не принадлежать отрезку Вам в голову не приходило? :mrgreen:

Нет, не приходило. Это просто не имеет значения.

-- Вс ноя 25, 2012 14:15:42 --

Nimza в сообщении #649289 писал(а):
Строго условие надо было бы так записать
$$ \lim\limits_{t \to + 0} \int\limits_{a}^{b} \sum\limits_{n=1}^{\infty} f_{n}(x) f_{n}(y)e^{-a_n t} \varphi(x) dx = \varphi(y) $$
для $\vaprhi \in \mathcal{D}(a,b)$.

Вот тут и вопрос: в каком смысле предел?... Если по норме, то он, очевидно, правильный. А вот что поточечный по игрекам -- вообще говоря, не уверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:21 


15/01/09
549
ewert в сообщении #649287 писал(а):
Боюсь, что последнего и не доказать без наложения на азисные функции каких-то дополнительных ограничений.

Как-то странно получается. С одной стороны (Тихонов-Самарский),
$$
   \lim\limits_{N \to \infty} \sum\limits_{n=1}^{N} f_{n}(x) f_n(y) = \delta(x-y)
$$
С другой стороны,
$$
   \lim\limits_{t \to +0} \sum\limits_{n=1}^{\infty} f_n(x) f_n(y) e^{-a_n t}
$$
может и не стремиться к $\delta(x-y)$ (даже если при каждом $t > 0$ это не обобщённая функция), грубо говоря пределы по $N \to + \infty$ и по $t \to +0$ могут не переставляться. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Nimza в сообщении #649297 писал(а):
С одной стороны (Тихонов-Самарский),
$$ \lim\limits_{N \to \infty} \sum\limits_{n=1}^{N} f_{n}(x) f_n(y) = \delta(x-y) $$

Там наверняка какие-то дополнительные условия на базисные функции накладываются (а вернее, используются какие-то свойства этих функций, обусловленные особенностями соотв. краевой задачи).

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:33 


10/02/11
6786
Я такую теорему видел только в комплексном анализе, кернфункция и т.д. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну а тут с самого начала было ясно, что задача где-то из функционального анализа и уж точно не из комплексного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:44 


15/01/09
549
ewert в сообщении #649292 писал(а):
Если по норме, то он, очевидно, правильный.

Мне кажется, может и предела по норме хватить для моих целей. Я обозначу для простоты
$$
   G(x,y,t) = \sum\limits_{n=1}^{\infty} f_{n}(x) f_{n}(y) e^{-a_n t}
$$
Я хочу показать, что
$$
   u(t,x) = \int\limits_{0}^{t}G(x,y,t-\tau)h(\tau)d\tau 
$$
удовлетворяет $u_{t} - u_{xx} = h(t)\delta(x-y)$. Для этого считаю для $\varphi \in \mathcal{D}$ значение $ \langle u_t - u_{xx}, \varphi \rangle $. Проблема возникает только в одном месте, в вычислении слагаемого
$$
   \int\limits_{0}^{T} \int\limits_{a}^{b} \int\limits_{0}^{t} G(x,y,t-\tau) h(\tau) \varphi_{t}(t) d\tau dx dt
$$
Изменяя порядок интегрирования, получаем
$$
   \int\limits_{0}^{T} h(\tau) \int\limits_{a}^{b} \int\limits_{\tau}^{T} G(x,y,t-\tau) \varphi_{t}(x,t) dt dx d\tau
$$
Теперь я бы очень хотел применить формулу интегрирования по частям для внутреннего интеграла, а там в нижней подстановке стоит как раз $G(x,y,+0) \varphi(\tau)$. Вот и вопрос, правда ли, что "подозрительное слагаемое", связанное с нижней подстановкой в вышенаписанном выражении равно
$$
   \int\limits_{0}^{T} h(\tau) \varphi(y,\tau) d\tau = \langle h(t) \delta(x-y), \varphi(x,y) \rangle
$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group