2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: уравнение (1+y)^3 - y^3 =a^3 не имеет решения в целых числах
Сообщение28.11.2012, 08:21 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
venco в сообщении #650682 писал(а):
И вообще, кто-нибудь понял что это за (43)?
Нет, конечно. Вообще, текст довольно бессвязный, а эти дополнения и уточнения только дополнительную путаницу вносят. Хотя, с другой стороны, всё и так ясно --- доказательства здесь нет, и не предвидится.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение (1+y)^3 - y^3 =a^3 не имеет решения в целых числах
Сообщение28.11.2012, 11:22 


14/11/12
23
1. (43) - это решение (28) для $y$.

2. Согласно (2.1), $w$ - это или иррациональное число (одночлен), или иррациональный многочлен, каждый член которого - иррациональное число. Например, $w=\sqrt{a}, \qquad     \sqrt{a}+\sqrt[3]{b}$ и т. д.

3. Согласно (27), $(C, H)$ - целые числа:

$C=3(l+1), \qquad H=9(l^2+1)-14l, \qquad l\geq1.$

Другими словами, $(C, H)$ не могут быть произвольными целыми числами.

4. Дополнения 1 и 2 - это ответы на Ваши замечания.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение (1+y)^3 - y^3 =a^3 не имеет решения в целых числах
Сообщение28.11.2012, 12:38 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
gennady в сообщении #650867 писал(а):
или иррациональный многочлен, каждый член которого - иррациональное число. Например, $w=\sqrt{a}, \qquad \sqrt{a}+\sqrt[3]{b}$ и т. д.
Детский сад.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение (1+y)^3 - y^3 =a^3 не имеет решения в целых числах
Сообщение28.11.2012, 20:15 


14/11/12
23
gennady в сообщении #649345 писал(а):
ДОПОЛНЕНИЕ 1

Рассмотрим решение (28). Правая часть (28) является целым числом при следующих условиях:

1) параметр $h$ - целое число, для которого справедливо уравнение (29):

$9l^2-14l-(h^2-9)=0,\qquad l\geq 1,\qquad$ (1.1)

$l$ - целое число,

2) $(c+h)=A^3,\qquad (c-h)=B^3,\qquad$ (1.2)

$(A, B)$ - целые числа,

3) $l=2N^3,\qquad N\geq1.\qquad$ (1.3)

В этом случае, решение (28) для $y$ есть целое число:

$y=2N^3+N\cdot (A+B)\qquad$ (1.4)

Уравнение (1.1) имеет решения:

$9l=7 \pm \sqrt {9h^2-32}\qquad$ (1.5)

Решения (1.5) для $(9l)$ являются целыми числами при условии:

$(3h)^2-d^2=32,\qquad 3h>d,\qquad$ (1.6)

$(h,d)$ - целые числа одной чётности, по определению.

1. $(h,d)$ - чётные числа:

$h=2k,\qquadk\geq1;\qquad d=2n,\qquad n\geq1;\qquad 3k>n \qquad$ (1.7)

С учётом (1.7), запишем (1.6) в виде:

$(3k-n)\cdot (3k+n)=8\qquad$ (1.8)

Для целых чисел $(k,n)$ справедливо равенство:

$3k-n=m,\qquad k\geq1,\qquad n\geq1,\m\geq2.\qquad$ (1.9)

С учётом (1.9), равенство (1.8) есть:

$m\cdot (m+2n)=8.\qquad$ (1.10)

Если $m$ - нечётное число, то равенство (1.10) невыполнимо. Следовательно, $m$ -чётное число:

$m=2i,\qquad i\geq1.\qquad$ (1.11)

С учётом (1.11), равенство (1.10) есть:

$i\cdot (i+n)=2,\qquad n\geq1,\qquad i\geq1.\qquad$ (1.12)

Равенство (1.12) выполнимо только при условии: $i=n=1$. В этом случае, имеем: $d=2,\qquad m=2,\qquad k=1, \qquad h=2$. Согласно (1.5), решение для $l$ равны: $l=(1; 5/9)$. По условию, $l$ - целое число, следовательно, имеем единственное решение $l=1$.

2. $(h,d)$ - нечётные числа:

$h=2k+1,\qquad k\geq1;\qquad d=2n+1,\qquad n\geq1;\qquad 3k+1>n.\qquad$ (1.13)

С учётом (1.13), запишем (1.6) в виде:

$(3k+1-n)\cdot(3k+n+2)=8.\qquad$ (1.14)

Для целых чисел $(k,n)$ справедливо равенство:

$3k+1-n=m,\qquad k\geq1,\qquad n\geq1,\qquad m\geq3.\qquad$ (1.15)

С учётом (1.15), равенство (1.14) есть:

$m\cdot (m+2n+1)=8,\qquad n\geq1,\qquad m\geq3.\qquad$ (1.16)

При $n=1,\qquad m=3$, равенство (1.16) невыполнимо: левая часть равенства больше правой части. Следовательно, равенство (1.16) невыполнимо для всех значений $(n,m)$.
При $n=1,\qquad m=3$, согласно (1.15), имеем: $k=1,\qquad h=3,\qquad (2h)^2-32=49$. В этом случае, решения для $l$ равны: $l=(14/9; 0)$. Другими словами, если целое число $h>2$, то $l$ - или рациональная дробь, или иррациональное число.
Итак, при $l=1$, решение (28) для $y$ есть иррациональное число:

$y=1+\sqrt[3]{2}\cdot (1+\sqrt[3]{2}).$

Для целого числа $l\geq2$, согласно (1.1), $h$ - иррациональное число. Следовательно, согласно (1.2), $(A, B)$ - иррациональные числа, а решение для $y$ есть иррациональное число.
Полученный результат аналогичен тому, который следует из решения (32).

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение (1+y)^3 - y^3 =a^3 не имеет решения в целых числах
Сообщение28.11.2012, 20:39 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
У вас проблема с самого начала - $h$ не обязано быть целым, чтобы получить целое $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение (1+y)^3 - y^3 =a^3 не имеет решения в целых числах
Сообщение28.11.2012, 20:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
gennady в сообщении #651127 писал(а):
Рассмотрим решение (28). Правая часть (28) является целым числом при следующих условиях:
А вдруг есть ещё какие-то условия, при которых правая часть (28) будет целым числом? У Вас отсутствует доказательство того, что правая часть (28) будет целым числом ТОЛЬКО при выполнении условий 1), 2), 3). Это утверждение совершенно не очевидно и нуждается в доказательстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение (1+y)^3 - y^3 =a^3 не имеет решения в целых числах
Сообщение29.11.2012, 11:11 


14/11/12
23
Рассмотрим решение (28):

$y=l+(l/2)^{1/3}\cdot ((C+\sqrt{H})^{1/3}+(C-\sqrt{H})^{1/3})$

$C=3(l+1), \qquad H=9(l^2+1)-14l, \qquad l\geq1$

$l$ - целое число.

При $l=1, \qquad C=6, \qquad H=4$ :

$y=1+\sqrt[3]{2}\cdot(1+\sqrt[3]{2})$.

При $l\geq2$, параметр $H$ не является полным квадратом целого числа (выражения (29) - (32) и Дополнение 1). Следовательно, $\sqrt{H}$ - иррациональное число.
Итак, для целого числа $l\geq1$, $y$ - иррациональное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение (1+y)^3 - y^3 =a^3 не имеет решения в целых числах
Сообщение29.11.2012, 11:37 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
gennady в сообщении #651323 писал(а):
Итак, для целого числа $l\geq1$, $y$ - иррациональное число.
Не доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение (1+y)^3 - y^3 =a^3 не имеет решения в целых числах
Сообщение09.12.2012, 11:56 


14/11/12
23
Продолжение темы.

Рассмотрим выражение (28) при условии $l \geq 2$.

1. При условии $l=2n+1, \qquad n \geq 1$ , решение (28) имеет вид:

$y=2n+1+ \sqrt[3]{u}+ \sqrt[3]{v}$

$u=C+(2n+1) \cdot \sqrt{N}, \qquad v=C-(2n+1) \cdot \sqrt{N}$

$C=3(n+1)(2n+1), \qquad N=9n^2+2n+1$

2. При условии $l=2n, \qquad n \geq 1$ , решение (28) имеет вид:

$y=2n+ \sqrt[3]{u}+ \sqrt[3]{v}$

$u=C+n \cdot \sqrt{N}, \qquad v=C-n \cdot \sqrt{N}$

$C=3n(2n+1), \qquad N=36n^2-28n+9$

Для целого числа $n \geq 1$ , натуральные числа $N$ не являются полными квадратами целого числа. Однако такое число можно единственным образом представить в виде:

$N=B^2 \cdot a, \qquad B \geq 1$

$B$ - целое число, $a$ - произведение простых чисел:

$a=a_1 \cdots a_i \cdots a_k, \qquad a_{i+1}>a_{i}, \qquad i=(1,k)$

$a_{i}$ - простое число, $a_{1} \geq 2$.

В этом случае, $\sqrt{N}$ есть иррациональное число, по определению:

$\sqrt{N}=B \cdot \sqrt{a}$

Следовательно, $(v, u)$ это иррациональные алгебраические выражения, а $(\sqrt[3]{v}, \sqrt[3]{u})$ - иррациональные числа, по определению.
Следует отметить, что уравнение $x^p+y^p=z^p, \qquad p \geq 3$ сводится к трансцендентному уравнению, которое не имеет решений в целых числах [1]. И как следствие, правая часть (28) есть иррациональное выражение, по определению.

1. Овчинников Г. И. Доказательство теоремы Ферма.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение (1+y)^3 - y^3 =a^3 не имеет решения в целых числах
Сообщение09.12.2012, 13:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
gennady в сообщении #656117 писал(а):
Следовательно, $(v, u)$ это иррациональные алгебраические выражения, а $(\sqrt[3]{v}, \sqrt[3]{u})$ - иррациональные числа, по определению.
Ну и что, что они иррациональны? Их сумма вполне может оказаться целым числом, и никакого противоречия не возникает.

В общем, эта сказка про белого бычка порядком поднадоела. Автор демонстрирует откровенное невежество, не понимая совершенно банальной вещи: иррациональные (как алгебраические, так и трансцендентные) выражения вполне могут принимать целочисленные значения. Моё мнение: в "Пургаторий", ибо ничего поучительного и полезного для возможных читателей в этой теме нет.

gennady в сообщении #656117 писал(а):
Следует отметить, что уравнение $x^p+y^p=z^p, \qquad p \geq 3$ сводится к трансцендентному уравнению, которое не имеет решений в целых числах [1].
Туда же и по тем же причинам. ([1] --- то же бесконечное пережёвывание известных формул без какого-либо намёка на прогресс.) Это на тот случай, если автору захочется что-нибудь ещё из этого опуса опубликовать здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение (1+y)^3 - y^3 =a^3 не имеет решения в целых числах
Сообщение09.12.2012, 15:53 


14/11/12
23
Рассмотрим выражение:

$t= \sqrt[3]{u}+ \sqrt[3]{v}$

$u=c+d \sqrt{a}, \qquad v=c-d \sqrt{a}, \qquad u>v>0$

$(c, d)$ - целые числа, $a$ - простое число.

Пусть $\sqrt[3]{u}=U, \sqrt[3]{v}=V$, тогда $t=U+V$.

Если $(V, U)$ - целые числа, то $t$ также целое число.
В этом случае, имеем соотношения:

$2c=U^3+V^3 \qquad$ (1)

$2d \sqrt{a}=U^3-V^3 \qquad$ (2)

Для целых чисел $(V, U)$, равенство (2) невыполнимо.
Следовательно, имеют место выражения:

$\sqrt[3]{u}=U+w_1, \qquad \sqrt[3]{v}=V+w_2$

$(w_1, w_2)$ - иррациональные величины.
В этом случае, $t$ - иррациональное алгебраическое выражение:

$t=U+V+w_{1}+w_{2}$

Частный случай был рассмотрен в Дополнении 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение (1+y)^3 - y^3 =a^3 не имеет решения в целых числах
Сообщение09.12.2012, 18:03 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  gennady, предупреждение за игнорирование вопросов ЗУ в дискуссионном разделе, за зафлуживание форума плохо связными и ложными высказываниями.
Тема закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group