2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 12:43 
TOTAL в сообщении #645654 писал(а):
xio в сообщении #645649 писал(а):
Зачем их так много, если они все одинаковые? :roll: Пожалуй, в случае $\frac{\partial}{\partial x}(g \cdot r)$ будет $r\cdot\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$ и аналогично для других случаев.

Некправильно даже для одного случая. Исправьте и запишите для "другого" случая.

А, ну да, поскольку $r$ тоже функция от $x$.

Для $w$ (если $f(x,y)=(w\circ r)(x,y)$, конечно) могло бы быть

$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$

правда, не очень понимаю, как это отличается от того, что я писал раньше.

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 12:50 
Аватара пользователя
xio в сообщении #645660 писал(а):
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$

правда, не очень понимаю, как это отличается от того, что я писал раньше.
Уверены? А вдруг $w(r)=g'(r)?$

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 12:56 
TOTAL в сообщении #645661 писал(а):
xio в сообщении #645660 писал(а):
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$

правда, не очень понимаю, как это отличается от того, что я писал раньше.
Уверены? А вдруг $w(r)=g'(r)?$

В таком случае рассуждение будет верно до
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial^{2}g}{\partial x\partial r}\cdot r+\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
потому что $f(x,y)=(g\circ r)(x,y)\neq(g'\circ r)(x,y)$

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:02 
Аватара пользователя
xio в сообщении #645663 писал(а):
В таком случае рассуждение будет верно до
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial^{2}g}{\partial x\partial r}\cdot r+\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
А если я заранее не скажу, что $w=g',$ докуда будет верно рассуждение?

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:08 
TOTAL в сообщении #645665 писал(а):
xio в сообщении #645663 писал(а):
В таком случае рассуждение будет верно до
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial^{2}g}{\partial x\partial r}\cdot r+\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
А если я заранее не скажу, что $w=g',$ докуда будет верно рассуждение?

До предпоследней части включительно тогда.

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:11 
Аватара пользователя
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
Т.е. вот это неверно?

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:20 
TOTAL в сообщении #645669 писал(а):
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
Т.е. вот это неверно?

"Верны очень обои".

Неверным было бы следующее, кажется:
$$\frac{\partial}{\partial x}(\frac{\partial g}{\partial r})=\frac{\partial^{2}g}{\partial x\partial r}\ne\frac{\partial g}{\partial x}=\frac{\partial g}{\partial r}\frac{\partial r}{\partial x}$$

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:24 
Аватара пользователя
xio в сообщении #645671 писал(а):
TOTAL в сообщении #645669 писал(а):
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
Т.е. вот это неверно?

"Верны очень обои".
Верно для любой функции $w$ от $r$?

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:33 
TOTAL в сообщении #645673 писал(а):
xio в сообщении #645671 писал(а):
TOTAL в сообщении #645669 писал(а):
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
Т.е. вот это неверно?

"Верны очень обои".
Верно для любой функции $w$ от $r$?

Да нет, только для таких $g$ что $ f(x,y)=(g\circ r)(x,y)$, сдается мне.

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:35 
Аватара пользователя
xio в сообщении #645676 писал(а):
Да нет, только для таких $g$ что $ f(x,y)=(g\circ r)(x,y)$, сдается мне.
Вопрос был про $w=w(r).$

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:43 
TOTAL в сообщении #645677 писал(а):
xio в сообщении #645676 писал(а):
Да нет, только для таких $g$ что $ f(x,y)=(g\circ r)(x,y)$, сдается мне.
Вопрос был про $w=w(r).$

Я уже плохо понимаю что к чему, извините.

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:47 
Аватара пользователя
xio в сообщении #645681 писал(а):
Я уже плохо понимаю что к чему, извините.

Повторю вопрос: вот это верно для всех функций $w=w(r)?$
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:59 
TOTAL в сообщении #645685 писал(а):
xio в сообщении #645681 писал(а):
Я уже плохо понимаю что к чему, извините.

Повторю вопрос: вот это верно для всех функций $w=w(r)?$
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$

Из того, как я понимаю, могу лишь повторить ответ: только для таких $w$, что $f(x,y)=(w\circ r)(x,y)$

Может, попробовать с другой стороны как-нибудь?

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 14:03 
Аватара пользователя
xio в сообщении #645690 писал(а):
TOTAL в сообщении #645685 писал(а):
xio в сообщении #645681 писал(а):
Я уже плохо понимаю что к чему, извините.

Повторю вопрос: вот это верно для всех функций $w=w(r)?$
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$

Из того, как я понимаю, могу лишь повторить ответ: только для таких $w$, что $f(x,y)=(w\circ r)(x,y)$


Может, попробовать с другой стороны как-нибудь?

Вы понимаете, что в вопросе нет никакой $f(x,y)$?

(Еще пара строчек этой сказки про Белого Бычка - и я out из этой темы)

 
 
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 14:11 
Вот так тогда -- можете указать на ошибку в исходном рассуждении?

 
 
 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group