2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 09:16 


17/11/12
20
Привет! Пытаюсь самостоятельно разобраться в нелинейном анализе, пока выходит с переменным успехом.

Прошу помощи в решении такой задачи:

Дано $f:\mathbb{R}^{2}\to\mathbb{R},r:\mathbb{R}^{2}\to\mathbb{R},g:\mathbb{R}\to\mathbb{R}$ ,$ r:(x,y)\mapsto\sqrt{x^{2}+y^{2}},g(r)=f(x,y)$

Необходимо показать, что $\frac{\partial^{2}f}{\partial x^{2}}+\frac{\partial^{2}f}{\partial y^{2}}=\frac{1}{r}\, g'(r)+g''(r)$

Очевидно, $f(x,y)=(g\circ r)(x,y)$

Дальше решение распадается на два варианта, в зависимости от способа нахождения производной. По крайней мере в одном из них ошибка, поэтому прошу указать на ошибки в рассуждении.

Условно "метод подстановки":

Поскольку полная производная составной функции равна композиции полных производных функций ее составляющих, композиция функций изоморфна произведению матриц и полная производная функции может быть записана ее Якобианом, найдем Якобианы для g и r :

$Dg=\begin{bmatrix}\partial g/\partial r\end{bmatrix}$ , $Dr= \begin{bmatrix}\partial r/\partial x & \partial r/\partial y\end{bmatrix} $

Соответственно, $\partial f/\partial x=\partial g/\partial r\cdot\partial r/\partial x$ . Далее замечаем, что $\partial^{2}f/\partial x^{2}=\partial/\partial x(\partial f/\partial x)$ и простой подстановкой находим$ \partial^{2}f/\partial x^{2}=\partial^{2}g/\partial x\partial r\cdot\partial r/\partial x+\partial g/\partial r\cdot\partial^{2}r/\partial x^{2}\ $$=\partial^{2}g/\partial x\partial r\cdot(x/r)+\partial g/\partial r\cdot(1/r-x^{2}/r^{2})$ . Получаем аналогичное выражение для $ \partial^{2}f/\partial y^{2}=\partial^{2}g/\partial y\partial r\cdot(y/r)+\partial g/\partial r\cdot(1/r-y^{2}/r^{2})$, из чего я в упор не вижу, как должно следовать $1/r\, g'(r)+g''(r)$ .

Условно "метод Якобианов вторых производных":

Как и в первый раз, замечаем, что $\partial^{2}f/\partial x^{2}=\partial/\partial x(\partial f/\partial x)$ и что $\partial f/\partial x$ сама по себе составная функция, $\partial g/\partial x\circ r$ . Якобиан $D\partial g/\partial x=\begin{bmatrix}\partial^{2}g/\partial r\partial x\end{bmatrix}$ , поэтому $\partial/\partial x(\partial f/\partial x)=\partial^{2}g/\partial r\partial x\cdot\partial r/\partial x=\partial^{2}g/\partial r\partial x\cdot(x/r)$ (результат отличный от результата предыдущего метода!). Аналогично для $y$ , $\partial/\partial y(\partial f/\partial y)=\partial^{2}g/\partial r\partial y\cdot\partial r/\partial x=\partial^{2}g/\partial r\partial y\cdot(y/r)$ и из $\partial^{2}g/\partial r\partial x\cdot(x/r)+\partial^{2}g/\partial r\partial y\cdot(y/r)$ непонятно, как должна следовать правая часть исходного равенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 09:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Часть про якобианы и матрицы я не понял, поэтому отметаю. Сосредоточимся на первом методе. Что Вы планируете делать с $\partial^2g/\partial x\partial r$? Как искали $\partial^2r/\partial x^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 10:24 


17/11/12
20
ИСН в сообщении #645618 писал(а):
Сосредоточимся на первом методе. Что Вы планируете делать с $\partial^2g/\partial x\partial r$? Как искали $\partial^2r/\partial x^2$?


С $\partial^{2}g/\partial x\partial r$ кажется уже ничего нельзя поделать, потому что нет формулы для $g$ .

$\partial^{2}r/\partial x^{2}$ находил в два шага: сначала первую производную --- $x/r$ --- затем вторую по правилу деления производных для функции от одной перменной. Честно говоря, получились несколько громоздкие вычисления, поэтому я просто потом попросил sage:

Используется синтаксис Python
var('x y')
r(x, y) = sqrt(x^2 + y^2)
derivative(r, x, x)


$(x,y)\mapsto-x^{2}/(x^{2}+y^{2})^{(3/2)}+1/\sqrt{x^{2}+y^{2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
xio в сообщении #645620 писал(а):
С $\partial^{2}g/\partial x\partial r$ кажется уже ничего нельзя поделать, потому что нет формулы для $g$ .

$$\frac{\partial g}{\partial x}=?$$
$$\frac{\partial}{\partial x}(g \cdot r)=?$$
$$\frac{\partial}{\partial x}(g' \cdot r)=?$$

Покажите, что с этими поделываете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 11:12 


17/11/12
20
TOTAL в сообщении #645622 писал(а):
xio в сообщении #645620 писал(а):
С $\partial^{2}g/\partial x\partial r$ кажется уже ничего нельзя поделать, потому что нет формулы для $g$ .

$$\frac{\partial g}{\partial x}=?$$
$$\frac{\partial}{\partial x}(g \cdot r)=?$$
$$\frac{\partial}{\partial x}(g' \cdot r)=?$$

Покажите, что с этими поделываете.


$$\frac{\partial g}{\partial x}=\frac{\partial f}{\partial x}=\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
$$\frac{\partial}{\partial x}(g\cdot r)=\frac{\partial g}{\partial x}\cdot r+g\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+g\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
$$\frac{\partial}{\partial x}(g'\cdot r)=\frac{\partial^{2}g}{\partial x\partial r}\cdot r+\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$

Как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Второй и третий почему отличаются, в чем разница (всего лишь заменено $g$ на $g'$)?
Почему во втором дальше продвинулись?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 11:34 


17/11/12
20
TOTAL в сообщении #645635 писал(а):
Второй и третий почему отличаются, в чем разница (всего лишь заменено $g$ на $g'$)?


Этим и отличаются? Не вполне понял вопроса.

Цитата:
Почему во втором дальше продвинулись?


Потому что был терм $\frac{\partial g}{\partial x}$, а потом его нет, не знаю даже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
xio в сообщении #645638 писал(а):
TOTAL в сообщении #645635 писал(а):
Второй и третий почему отличаются, в чем разница (всего лишь заменено $g$ на $g'$)?


Этим и отличаются? Не вполне понял вопроса.
Второй и третий примеры одинаковые (с точостью до обозначения). Почему результаты дифференцирования разные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 11:49 


17/11/12
20
TOTAL в сообщении #645641 писал(а):
xio в сообщении #645638 писал(а):
TOTAL в сообщении #645635 писал(а):
Второй и третий почему отличаются, в чем разница (всего лишь заменено $g$ на $g'$)?


Этим и отличаются? Не вполне понял вопроса.
Второй и третий примеры одинаковые (с точостью до обозначения). Почему результаты дифференцирования разные?

Объясните, почему? Все-таки $f \neq f'$ в общем случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
xio в сообщении #645642 писал(а):
Объясните, почему? Все-таки $f \neq f'$ в общем случае.
Что объяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
xio, как Вы совершили переход $\frac{\partial g}{\partial x}=\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$? Когда так можно делать? Почему так можно?

-- Сб, 2012-11-17, 12:52 --

Как тут ещё сказать. Попробую так:
С какими функциями так можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
$$\frac{\partial}{\partial x}(g \cdot r)=?$$
$$\frac{\partial}{\partial x}(u \cdot r)=?$$
$$\frac{\partial}{\partial x}(v \cdot r)=?$$
$$\frac{\partial}{\partial x}(w \cdot r)=?$$

Выполните все 4 дифференцирования.
Здесь $g,u,v,w$ являются функциями одного аргумента $r.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 12:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

Угроза выкалывания глаза указующими перстами реальна как никогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 12:20 


17/11/12
20
ИСН в сообщении #645644 писал(а):
xio, как Вы совершили переход $\frac{\partial g}{\partial x}=\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$? Когда так можно делать? Почему так можно?

-- Сб, 2012-11-17, 12:52 --

Как тут ещё сказать. Попробую так:
С какими функциями так можно?

Попробую объяснить свой ход мысли (он может показаться странным, потому что теорию я учил заочно, притом по американской книге (но вполне хорошей)):

$f$ есть составная функция от функции от одной перменной $g(r)$ и скалярного поля $r(x, y)$: $f(x,y)=(g\circ r)(x,y)$. Частная производная функции $D_{n}f$ есть скалярное произведение n-нного ряда якобиана $Dg$ и n-нного столбца якобиана $Dr$ (соответствующие якобианы я написал в изначальном посте). Вот. Поелику $Dg$ суть $1\times 1$, а Dr $1\times 2$ матрицы, то и получаем исходную формулу.

-- 17.11.2012, 13:28 --

TOTAL в сообщении #645645 писал(а):
$$\frac{\partial}{\partial x}(g \cdot r)=?$$
$$\frac{\partial}{\partial x}(u \cdot r)=?$$
$$\frac{\partial}{\partial x}(v \cdot r)=?$$
$$\frac{\partial}{\partial x}(w \cdot r)=?$$

Выполните все 4 дифференцирования.
Здесь $g,u,v,w$ являются функциями одного аргумента $r.$

Зачем их так много, если они все одинаковые? :roll: Пожалуй, в случае $\frac{\partial}{\partial x}(g \cdot r)$ будет $r\cdot\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$ и аналогично для других случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
xio в сообщении #645649 писал(а):
Зачем их так много, если они все одинаковые? :roll: Пожалуй, в случае $\frac{\partial}{\partial x}(g \cdot r)$ будет $r\cdot\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$ и аналогично для других случаев.

Некправильно даже для одного случая. Исправьте и запишите для "другого" случая.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group