2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 03:03 


21/09/12
44
$y^2dx-(xy+x^3)dy=0$
И в решении написано, что $y=0$ - не решение. Какое равенство здесь имеется в виду? Тождественное? (т.е. $y=0$ для всех $x$). По идее, никакого другого быть и не может, ведь имеется в виду $y(x)=0$.
Но ведь тогда $dy=0$ и $y=0$ вполне решение..

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 13:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
По-видимому, имелось в виду, что ищется другое решение, отличное от этого (после чего, надо полагать, на $y$ что-то разделили).

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 14:04 


06/09/12
890
Да есть тут и "хорошее" решение. Иногда такого рода тривиальные решения, вроде $y=0$, ничего не дают в плане модели. Ну, к примеру, $y''+ky=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 14:15 


21/09/12
44
Что ещё за "хорошие" решения? Я просто хочу проверить, является ли $y=0$ решением..

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17993
Москва
Может быть, кроме уравнения в задаче ещё что-нибудь есть? Какие-нибудь дополнительные условия, например. Если это задача из задачника, иногда условия могут формулироваться перед группой задач. Точную формулировку задачи возможно привести?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 14:27 


21/09/12
44
"Решить уравнения, найдя каким-либо способом интегрирующий множитель или сделав замену переменных".
В решении ищут интегрирующий множитель, и перед делением на $y^3$ проверяют $y=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17993
Москва
Тогда непонятно. $y=0$ - вполне законное решение. Дальше можно написать: "предположим далее, что $y\neq 0$", и спокойно разделить на $y^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 15:19 


21/09/12
44
И в ответах $y=0$ нет. А симметричный случай $x=0$ в ответах есть.. Странно. (Филиппов, №199)

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17993
Москва
А уравнение задано именно в таком виде, как Вы написали в первом сообщении? Может быть, там было $\frac{dx}{dy}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 15:39 


21/09/12
44
Исходное как в первом посте. Наверное, опечатка...
Я же правильно понимаю, что если написано $y=0$, то имеется в виду $y(x)=0$ для всех $x$?

И ещё, иногда в процессе получается типа такого: $y=ln|x|+C=ln(Cx)$. Куда девается модуль?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
В константу - её знак выбирается синхронно со знаком икса, а он в зависимости от начального условия сохраняет знак.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 16:53 


21/09/12
44
Цитата:
В константу - её знак выбирается синхронно со знаком икса, а он в зависимости от начального условия сохраняет знак.


От какого начального условия?.. Вот, чтобы зафиксировать решение, фиксируем константу, но оно(решение) будет определено только на иксах со знаком как у константы. Выходит, будет ещё другое решение (для (-1)*С), которое будет отличаться лишь областью определения?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Значит, модуль должен был остаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 17:35 


21/09/12
44
Но препод модуль всегда снимает, а это последняя инстанция :)

 Профиль  
                  
 
 Re: ОДЗ в диффурах
Сообщение10.11.2012, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Последняя инстанция - это здравый смысл.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group