2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 00:00 


22/11/11
380
Помогите, пожалуйста, доказать, что:

$B_n(f,0)=f(0)\;\;\;\;\;\;\;\;B_n(f,1)=f(1)$

Для $B_n(f,x)=\displaystyle\sum_{k=0}^{\infty}f\Big(\frac{k}{n}\Big)C_n^kx^k(1-x)^{n-k}\;\;\;\;\;\;\;0\le x\le 1$

Хочется устремить $n\to \infty$, чтобы получить $f(0)$, а чтобы получить $f(1)$ можно взять $n=k$, но это как-то все глупо, может подскажите - как это сделать честно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Для начала пределы суммирования расставить верно. Там явно $k=\overline{1,n}$. Иначе $C_n^k$ бессмысленно.
Потом вытащить из суммы первый и последний слагаемые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 01:05 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Henrylee в сообщении #637148 писал(а):
Для начала пределы суммирования расставить верно. Там явно $k=\overline{1,n}$. Иначе $C_n^k$ бессмысленно.

Ну, допустим, $k$ все-таки от $0$ до $n$, а не от $1$; и $C_n^k$ ничуть не бессмысленно при $k>n$, а равно нулю. А с доказательством все просто — подставляем $x=0$, замечаем, что $0^k=0$ при $k>0$, и что $0^0=1$, поэтому в сумме остается одно ненулевое слагаемое; с $x=1$ аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 01:21 


22/11/11
380
Да, простите, до $n$

Для $B_n(f,x)=\displaystyle\sum_{k=0}^{n}f\Big(\frac{k}{n}\Big)C_n^kx^k(1-x)^{n-k}\;\;\;\;\;\;\;0\le x\le 1$

-- 29.10.2012, 01:25 --

apriv в сообщении #637150 писал(а):
Henrylee в сообщении #637148 писал(а):
Для начала пределы суммирования расставить верно. Там явно $k=\overline{1,n}$. Иначе $C_n^k$ бессмысленно.

Ну, допустим, $k$ все-таки от $0$ до $n$, а не от $1$; и $C_n^k$ ничуть не бессмысленно при $k>n$, а равно нулю. А с доказательством все просто — подставляем $x=0$, замечаем, что $0^k=0$ при $k>0$, и что $0^0=1$, поэтому в сумме остается одно ненулевое слагаемое; с $x=1$ аналогично.


Спасибо, то, что $B(f,0)=0$ Понятно. Но вот не понятно -- почему $f(0)=0$?

а) Ведь $B_n(f,0)=\displaystyle\sum_{k=0}^{n}f\Big(\frac{k}{n}\Big)\cdot 0 = 0\;\;\;\;\;\;\;0\le x\le 1$

тогда ведь $f(0)$может быть любым числом, не?

б) Ведь $B_n(f,1)=\displaystyle\sum_{k=0}^{n}f\Big(\frac{k}{n}\Big)\cdot 0 = 0\;\;\;\;\;\;\;0\le x\le 1$

тогда ведь $f(1)$ вообще не понятно что...

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 01:30 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Andrei94 в сообщении #637151 писал(а):
Д
а) Ведь $B_n(f,0)=\displaystyle\sum_{k=0}^{n}f\Big(\frac{k}{n}\Big)\cdot 0 = 0\;\;\;\;\;\;\;0\le x\le 1$

Нет, не равно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 01:56 


22/11/11
380
apriv в сообщении #637152 писал(а):
Andrei94 в сообщении #637151 писал(а):
Д
а) Ведь $B_n(f,0)=\displaystyle\sum_{k=0}^{n}f\Big(\frac{k}{n}\Big)\cdot 0 = 0\;\;\;\;\;\;\;0\le x\le 1$

Нет, не равно.


(тут был бред)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 02:00 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Нет, не вижу никакой неопределенности. Я имею в виду, что Вы неправильно подставили $x=0$ в выражение для $B_n$. Сделайте это еще раз, только внимательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 02:04 


22/11/11
380
apriv в сообщении #637155 писал(а):
Нет, не вижу никакой неопределенности. Я имею в виду, что Вы неправильно подставили $x=0$ в выражение для $B_n$. Сделайте это еще раз, только внимательно.


Что-то я не очень внимательно прочитал то, что вы написали. Разве $0^0=1$, я раньше думал, что $0^0$ - неопределенность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 02:09 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Ничего неопределенного в этом выражении нет, во всяком случае, если бы $0^0$ не равнялось 1, то формула бинома Ньютона была бы неверна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 02:14 


22/11/11
380
apriv в сообщении #637157 писал(а):
Ничего неопределенного в этом выражении нет, во всяком случае, если бы $0^0$ не равнялось 1, то формула бинома Ньютона была бы неверна.


Спасибо=) Тогда все ясно!

Только все равно $0^0$ кажется странным...

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
apriv в сообщении #637150 писал(а):
Henrylee в сообщении #637148 писал(а):
Для начала пределы суммирования расставить верно. Там явно $k=\overline{1,n}$. Иначе $C_n^k$ бессмысленно.

Ну, допустим, $k$ все-таки от $0$ до $n$, а не от $1$;

Да, конечно, от $0$. Тут я описАлся.

apriv в сообщении #637150 писал(а):
и $C_n^k$ ничуть не бессмысленно при $k>n$, а равно нулю.

Да не имеет значения. Как определить. Хотите, считайте это нулем.

apriv в сообщении #637150 писал(а):
А с доказательством все просто — подставляем $x=0$, замечаем, что $0^k=0$ при $k>0$, и что $0^0=1$, поэтому в сумме остается одно ненулевое слагаемое; с $x=1$ аналогично.

Вот про $0^0$ не надо, никакая это не единица. Не вводите в заблуждение. Это первое, что я хотел Вам сказать. Теперь второе. Выкладывать решения сразу тут не принято, если Вы не в курсе.

-- Пн окт 29, 2012 23:28:54 --

2Andrei94

Я же предлагал вытащить первый и последний слагаемые. Зря не послушали:


Для $B_n(f,x)=
f(0)(1-x)^n+
\displaystyle\sum_{k=1}^{n-1}f\Big(\frac{k}{n}\Big)C_n^kx^k(1-x)^{n-k}
+f(1)x^n
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 22:41 


22/11/11
380
Henrylee в сообщении #637531 писал(а):

Я же предлагал вытащить первый и последний слагаемые. Зря не послушали:


Для $B_n(f,x)=
f(0)(1-x)^n+
\displaystyle\sum_{k=1}^{n-1}f\Big(\frac{k}{n}\Big)C_n^kx^k(1-x)^{n-k}
+f(1)x^n
$


Ох, точно, это я зря не послушал, спасибо!

$B_n(f,0)=
f(0)(1-0)^n+
\displaystyle\sum_{k=1}^{n-1}f\Big(\frac{k}{n}\Big)C_n^k0^k(1-0)^{n-k}
+f(1)0^n=f(0)
$

$B_n(f,1)=
f(0)(1-1)^n+
\displaystyle\sum_{k=1}^{n-1}f\Big(\frac{k}{n}\Big)C_n^k1^k(1-1)^{n-k}
+f(1)1^n=f(1)
$

Теперь все до конца понятно....

Может еще подскажите - что это за зверь? $B_n(|t-x|,x)$

Может имеется ввиду, что $B_n(|t-x|,x)=\displaystyle\sum_{k=0}^{\infty}\Big|\frac{k}{n}-x\Big|C_n^kx^k(1-x)^{n-k}\;\;\;\;\;\;\;0\le x\le 1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Andrei94 в сообщении #637533 писал(а):
Может еще подскажите - что это за зверь? $B_n(|t-x|,x)$

Может имеется ввиду, что $B_n(|t-x|,x)=\displaystyle\sum_{k=0}^{\infty}\Big|\frac{k}{n}-x\Big|C_n^kx^k(1-x)^{n-k}\;\;\;\;\;\;\;0\le x\le 1$ ?


Все зависит от того, что является аргументом функции $f$ в выражении $B_n(f,x)$. Если $f=f(t)$, то Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение29.10.2012, 23:56 


22/11/11
380
Henrylee в сообщении #637540 писал(а):

Все зависит от того, что является аргументом функции $f$ в выражении $B_n(f,x)$. Если $f=f(t)$, то Вы правы.


Спасибо, ясно=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен, доказательство
Сообщение30.10.2012, 00:45 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Henrylee в сообщении #637531 писал(а):
Вот про $0^0$ не надо, никакая это не единица. Не вводите в заблуждение.

Если речь идет об алгебраических выражениях типа $\sum_ka_kx^k$, то $0^0=1$, без этого такие степенные суммы часто теряют смысл. Например, формула бинома Ньютона $(x+y)^n=\sum_{k=0}^nC_n^kx^ky^{n-k}$ верна при всех (натуральных, естественно) $n\geq 0$ и при всех $x,y$ (упражнение: при каких $x,y,n$ она остается верной, если запретить себе пользоваться тем фактом, что $0^0=1$?). В комбинаторике — то же самое (у пустого множества есть ровно один эндоморфизм).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group