2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Стремится к +0.
Сообщение21.10.2012, 10:55 


01/10/12
119
ННГУ
Если $x\to+0$? это значит что $ x$ убывает к $0$ или возрастает к нему?
тогда если возрастает к нулю (т.е. идёт из $-\infty$) тогда $\alpha=\frac1x\to-\infty$
или если убывает к нулю, (идёт из $+\infty$) то $\alpha=\frac1x\to+\infty$
вопрос только в том, откуда идёт $x$ к нулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение21.10.2012, 10:59 
Аватара пользователя


03/12/08
351
Букачача
Может быть $x\to0+$ или так $x\to0+0$ ? (Что означает запись $x\to+0$ я не понимаю) Тогда в этом случае, $x$ стремиться к $0$ справа, т.е. $x>0$ и "убывает" к $0$. Т.е. $x$ всё время находится в правой окрестности $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение21.10.2012, 11:01 


01/10/12
119
ННГУ
chessar, может быть и $0+$, просто у нас что-то пишется наоборот, спасибо, понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение21.10.2012, 11:04 


19/05/10

3940
Россия
нельзя вырывать из определения кусок и придавать этому четкий смысл, можно говорить о таком определении: функция стремится чему-то при $x\to0+$, если ...
И при чем здесь монотонность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение21.10.2012, 12:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
chessar в сообщении #633452 писал(а):
$x\to0+0$ ? (Что означает запись $x\to+0$ я не понимаю)

Ровно это и означает. Это просто частный случай записи $x\to a+0$. А вот что может означать запись $x\to0+a$ -- не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение21.10.2012, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
chessar
$\to+0$ это распространённое сокращение от $\to0+0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение21.10.2012, 12:29 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Я у Постникова видел довольно прозрачное обозначение $x\downarrow a$ (ну и $x\uparrow a$). Правда так и не привык им пользоваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение21.10.2012, 12:36 
Аватара пользователя


03/12/08
351
Букачача
Munin в сообщении #633536 писал(а):
chessar
$\to+0$ это распространённое сокращение от $\to0+0.$
Вроде бы распространённым сокращением как раз считается $\to0+$. Как тогда сократить запись $\to a+0$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение21.10.2012, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sonic86 в сообщении #633538 писал(а):
Я у Постникова видел довольно прозрачное обозначение $x\downarrow a$ (ну и $x\uparrow a$). Правда так и не привык им пользоваться.

По-моему, как раз непрозрачное. Стрелочка вниз воспринимается как нечто симметричное справа и слева, то есть должны быть равноправны записи $x\downarrow a$ и $a\downarrow x,$ а они вдруг не. Может быть, что-нибудь типа $x\nearrow a,$ $x\searrow a$ больше бы подошло. Или \curvearrowright, \curvearrowbotright из mathabx (не могу показать).

-- 21.10.2012 13:53:50 --

chessar в сообщении #633545 писал(а):
Вроде бы распространённым сокращением как раз считается $x\to0+$.

1. Мне не встречалось.
2. Выглядит неестественным: если $+$ и $-$ и могут быть унарными операторами слева, то практически не встречаются как унарные операторы справа (в отличие, скажем, от верхних или нижних индексов справа).
3. Скорей выглядит как вариант обозначений типа $\to a+,$ а не как сокращение от $\to a+0$ при $a=0.$ А обозначения $\to a+$ я тоже не встречал, и выглядит неестественным.

В обозначениях продуманность и систематичность дорогого стоит :-) Я бы предпочёл систему $\to a+0$ и, соответственно, $\to +0,$ например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение22.10.2012, 08:27 
Аватара пользователя


03/12/08
351
Букачача
Munin в сообщении #633548 писал(а):
Я бы предпочёл систему $\to a+0$ и, соответственно, $\to +0,$ например.
Согласен с первой частью. Всегда так и использовал(ую), не сокращая. А насчёт этого сокращения дискутировать не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение22.10.2012, 09:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
То есть, вы пишете $\to0+0$? Тоже можно...

P. S. Если места хватает, можно ещё придумать что-нибудь типа $\to a^{+0},$ но в индексах при пределах, да ещё в условиях мела на доске и конспекта у пищущих на слух студентов, толку от этого мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение22.10.2012, 09:47 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Я привык к $+0$, запись $0+$ первый раз вижу.

Стремится к нулю справа. В чём проблема-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение22.10.2012, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

В том, что стрелочка подходит к цифре $0$ слева :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение22.10.2012, 20:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А по мне так логично правый ноль в $x\pm0$ опустить…

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремится к +0.
Сообщение23.10.2012, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну некрасиво же! Где вы такое видели?

-- 23.10.2012 03:07:12 --

Ещё аргумент. Рассмотрим другие нотации, близкие к данной, встречающиеся в других местах математики:
$a+\varepsilon,$
$a+o(1),$
$a+C.$
Во всех в них (1) принято указывать, что именно прибавляется, и (2) в случае $a=0$ именно $a$ исчезает из обозначения, а не происходит каких-то других превращений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group