2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 67  След.
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.12.2012, 08:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
То есть вы хотите сказть, что для N<8 разложение на 2N простых просто обязано быть последним в упорядоченном списке? И почему же? Из чего это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.12.2012, 08:39 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Nataly-Mak в сообщении #658210 писал(а):
обязано


Опять категоричное утверждение. Математически доказанных утверждений у меня нет. Эвристические соображения изложены тут:
post641958.html#p641958

-- Пт дек 14, 2012 10:44:34 --

Повторю, для четных N есть дополнительные требования к набору простых чисел. Последний набор в списке может не удовлетворять этим дополнительным требованиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.12.2012, 08:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Pavlovsky
спасибо, указанный пост прочла ещё раз.
Насчёт того, что набор простых должен быть последним (хотя бы для нечётных N<8), мало что для меня прояснилось.
Все дополнительные требования для чётных N отлично помню ещё после первого прочтения поста, но для меня это сейчас не актуально, я ищу решения для N=7.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение15.12.2012, 09:14 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Морально готовлю себя к предновогодней атаке на рекорды для N=7.
Vovka17 в сообщении #644847 писал(а):
Ничего нового обнаружить не удалось - это и был результат. Возможно, предел достигнут, но не факт...Пределы для N=5 были найдены за несколько минут.Шестерка - за час. И ещё в течение дня, чтобы больше ничего не найти и успокоиться.Рекорды по семерке - за 3-5 часов и потом в течение суток ничего не нашёл. Но это ещё не приговор. У меня очень плохой алгоритм. Его можно ускорить на пару порядков, и тогда бы проверить всё за несколько часов основательно, но мне этим сейчас заниматься немного лень.


Эффективные алгоритмы поиска существуют! Подождем нового года, чтобы узнать какие идеи реализовал Vovka17. Будет забавно, если свою секретную идею я спер у него. :D

Максимум для N=6 мой алгоритм искал гораздо дольше. А вот решения для N=7 быстрее. Правда мне было легче, я искал конкретные суммы 1802 и 3090, которые стали известны всем, благодоря усилиям Vovka17.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение15.12.2012, 12:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Кандидаты в десятку - очень сильные конкуренты:

Цитата:
11 Andrews 49.982700 12-09-2012 @ 13:18:37
12 Klaus Müller 49.980700 12-15-2012 @ 00:27:42
13 Jim Gillogly 49.978600 12-12-2012 @ 19:40:53
14 Ed Mertensotto 49.978400 11-20-2012 @ 23:38:02
15 Kendrick Boyd 49.958700 12-13-2012 @ 03:29:13

Положение моей команды очень шаткое, запросто с 9-го места могут отодвинуть за пределы десятки. И не находится хоть малюсенькое улучшение :-(
Перепробовала всё, искала и 3086, и 3088, и 3090. По минимуму тоже пробовала искать разные результаты от 1808 до 1802. Ничего! Тупиковая ситуация.

Долго мучила структуру 1,17,16,11,4; надоело, взяла взаимно-дополнительную структуру 4,11,16,17,1. Выбрала схему, разбиение естественное, Q=1802. Всё отлично.
Пишу программу полного перебора. Эта программа легко, практически мгновенно (!) выставляет 10 зачётных линий. Дальше тормозит, понятно, что полный перебор здесь невыполним за реальное время, гнать же программу несколько суток не вижу смысла: а вдруг решения в этой схеме вообще нет.
Тогда беру решение с 10 выставленными зачётными линиями и скармливаю его программе whitefox (специальная программа для доработки таких полуфабрикатов).
И что же? Эта программа легко выставляет 13 зачётных линий, но решения не находит.
Я посмотрела результаты с 13 выставленными линиями, выданные этой программой. В них одна из зачётных линий принимает значение 149. А такой зачётной линии быть не должно! У меня в разложении 1802 на 14 простых, которое я использую в своей программе, нет числа 149. Вот поэтому у программы доработки сплошные неудачи, не может она обойтись без того, чтобы не выставить зачётную линию 149. Тогда надо попробовать её заставить сделать это. А вот если заставить не получится, тогда надо брать другое разложение 1802 на 14 простых, в котором присутствует число 149, если такое имеется. И уже пытаться сделать всё сначала, начиная с моей программы выставления 10 зачётных линий.

Вот пример выставленных 13 зачётных линий, выданный программой доработки:

Код:
139, 131, 107, 97, 109, 103, 127, 163, 151, 149, 113, 157, 137

Всё замечательно! Только вместо 149 должна быть выставлена зачётная линия 167, тогда 14-ая зачётная линия получится автоматически - 101.
Если попытаться заставить программу доработки выставить 167 вместо 149 и она "послушается", то решение можно получить, может быть, - в том случае, если оно здесь вообще имеется.

Да, можно ещё попробовать заставить программу выставить 101 вместо 149, тогда 14-ая зачётная линия автоматически получится 167.
Одним словом, программу доработки надо привязать к конкретному разложению 1802 на 14 простых и добиваться выставления именно таких значений зачётных линий, которые входят в это разложение. Я в своей программе так и делаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение15.12.2012, 13:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Одновременно с решением 1802 пытаюсь найти решение 1808.
Та же самая структура, та же схема, а в разбиении переставляю два числа в двух весовых классах, в результате получается Q=1808.
По той же программе полного перебора практически мгновенно получается решение с 11 выставленными зачётными линиями. Сейчас оставила программу крутиться на поиск 12-ой зачётной линии, пусть немножко покрутится, авось, найдёт.

Приведу один пример решения с 11 зачётными линиями, выданный моей программой:

Изображение

И точно такая же ситуация с доработкой таких решений в программе whitefox.
Опять выставляются 13 зачётных линий - легко, за несколько минут! И одна из зачётных линий принимает значение 149, которого в моём разложении 1808 на 14 простых нет.

Всё, не знаю, как избавиться от этого значения 149, ну, лезет и лезет оно в каждом решении :-(

Эх, может, опять к внукам в деревню уехать? :D
Устала я что-то от этой задачи, какая-то она пресная, скучная. Идеи гениальные в голову не приходят, а так - перебор, перебор и ещё раз перебор. Скучно!

-- Сб дек 15, 2012 15:44:38 --

Nataly-Mak в сообщении #658698 писал(а):
Сейчас оставила программу крутиться на поиск 12-ой зачётной линии, пусть немножко покрутится, авось, найдёт.

12 зачётных линий программа нашла. Приведу то, что моя программа выводит в файл, всё равно никто ничего не поймёт :wink:

Цитата:
3 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 ,
0 , 2 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 ,
0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 ,
0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 ,
0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 ,
0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 ,
0 , 15 , 0 , 0 , 0 , 0 , 0 ,

4 1 32 6 34 47 7 18 19 37 45 26 24 29 44 25 13 9 21 36 31 10 20 12 14 5
48 28 35 8 27 11 30 22 38 40 46 16 23 0 0
127 131 151 139 107 157 103 113 137 163 109 97

Мне лень сразу переписать элементы квадрата, чтобы они следовали в том порядке, в каком в квадрат должны записываться. Поэтому в квадрате почти одни нули, а сами элементы записаны ниже. Ну, я это восстанавливаю, конечно, элементарно, так как знаю номера всех элементов.
В последней строке значения выставленных зачётных линий.
Может быть, если покрутить мою программу трое суток, она и все 14 линий найдёт :D

Вот сейчас нарисовала этот квадратик с 12 линиями, сижу любуюсь на него :roll:
Всего двух линий не хватает.
Сейчас скормлю этот квадрат программе доработки, посмотрю, что она сделает. Наверняка опять 13 линий выставит и одна из них будет со значением 149, и, значит, опять ничего не получится.
Итак, в приведённом примере осталось выставить всего 2 зачётные линии со значениями 101 и 173 (это у меня решение с Q=1808). Возможно ли это сделать :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение16.12.2012, 09:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
У меня сайт конкурса не открывается, такая ошибка выдаётся:

Цитата:
The website encountered an unexpected error. Please try again later.

Это только у меня?

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение16.12.2012, 10:27 
Аватара пользователя


20/01/10
766
Нижний Новгород
Nataly-Mak
Цитата:
Это только у меня?
Аналогично.

(Оффтоп)

Печаль.Вчера долго искал информацию после одного странного сообщения - что-то неправильное в нашем "королевстве", если подобные события проходят незаметно даже для ежедневно посещающих форум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение16.12.2012, 10:51 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
svb в сообщении #659013 писал(а):
Nataly-Mak
Цитата:
Это только у меня?
Аналогично.

Мне Нейл написал что сайт взломали! Он пытаеться его починить.

Нейл обновил описание на сайте со всеми подробностями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение16.12.2012, 10:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов

(Оффтоп)

А я давно заметила, что его сообщения перестали появляться. У меня есть большой список тем на странице "Ваши сообщения". Вот по всем этим темам и заметила, что сообшений Профессора Снэйпа нет нигде.
Уже целый месяц... Да, это печально. Светлая память и земля пухом.
Форум много потерял с уходом этого интереснейшего человека.

И запомнилась его тема "Мой рейтинг", вот совсем недавно была открыта. Какая-то злая примета... После таких тем... как правило... уходят.
Помню, было на ПЕН аналогично с Дивелопером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение17.12.2012, 10:11 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Запустил поиск рекордов для N=7. Шансы найти рекорд стремятся к нулю. Максимум чего пока найдено 8 выставленных линий из 14-ти.

-- Пн дек 17, 2012 12:23:24 --

Обсуждается вопрос о правилах.
http://infinitesearchspace.dyndns.org/c ... mment-1287


Забавное мнение :D
Код:
Rules? In a knife fight?  No rules!


Правила? В поножовщине? Никаких правил!

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение17.12.2012, 10:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Pavlovsky
Цитата:
Запустил поиск рекордов для N=7. Шансы найти рекорд стремятся к нулю. Максимум чего пока найдено 8 выставленных линий из 14-ти.


Чегой-то так хило? :D

Я давно уже пробовала одну структуру-схему с оценкой Q=1798.
Структура очень симпатичная - симметричная: 2,16,13,16,2.
Разбиение естественное.
Так у меня 12 зачётных линий выставляются с ходу:

Код:
101,103,107,109,113,127,131,137,139,149,151,157

Может быть, разложение плохое. Но я сравнила с тем, которое вы привели, у меня только значение 151 лишнее, в вашем разложении нет такого числа; все остальные числа совпадают.
Но долго я с этой схемой не возилась. Приспособила её для Q=1802, переставив несколько чисел в двух весовых классах. Но и решение 1802 не могу никак найти :-(

О правилах...
Правильно там конкурсант пишет, что люди пришли из разных сред и у всех разные представления о правилах обмена мнениями при решении задачи.
Здесь-то у нас вопрос о правилах возник из-за нытья Gerbicz.

Я сторонница открытого обсужения всех идей и алгоритмов. Почти всегда выкладываю все свои идеи и алгоритмы. Для меня не выжны баллы и занятое место. Этот момент хотя, конечно, и присутствует в соревновании всегда, но у меня он на последнем месте. Важно и интересно решать задачу! Решать именно в самых сложных её аспектах, как вот сейчас, например, для "семёрки". Не столь важно найти уже найденные другими решения 1802 и 3090, хотя, разумеется, это тоже хочется :-)
Важнее решать задачу дальше! А для этого нужны объединённые усилия. А вот с этим всегда не очень у нас... Объединять усилия сначала нам мешают "правила", а по окончании конкурса непонятно, что мешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение17.12.2012, 10:39 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Nataly-Mak в сообщении #659620 писал(а):
Чегой-то так хило?

Пока запустил три копии программы с параметрами:
1) схемы с оценкой 1798, поиск суммы 1798.
2) схемы с оценкой 1800, поиск суммы 1800.
3) схемы с оценкой 3094, поиск суммы 3094.

На всякий случай веду поиск по всем схемам, по всем распределениям чисел по группам и по всем допустимым наборам простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение17.12.2012, 15:28 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Получение решения 1800, используя схемы с оценкой 1798.
Различных комбинаций Схема + Распределение чисел по группам + Набор простых чисел, равно где то около 200 000. Что то у меня пропал энтузиазм проверять все эти варианты. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение17.12.2012, 17:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Такая вот борьба :D

Цитата:
10 Klaus Müller 49.982900 12-17-2012 @ 15:19:18
11 Rick Hennig 49.982800 12-09-2012 @ 02:57:09
12 Andrews 49.982700 12-09-2012 @ 13:18:37

Обратите внимание на разницу в баллах.
Моё предсказание сбылось - Klaus Müller уже в десятке. И это для него не предел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 67  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group