2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 11:13 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Тема возникла отсюда http://newtimes.ru/articles/detail/57391
Итак соотношение значимой части генома и мусора, я буду говорить "темной" части: 2%-98%
Далее соотношение рабочей части мозга и нерабочей - "темной": 5% - 95%
Наблюдаемая часть вещества вселенной и темная материя и энергия : 5% - 95%
Эти совпадения кажутся неслучайными. У кого какие мысли?

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 11:59 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11530
сухая часть в огурце и вода 3-5% - 95-97%...

Мне кажется, что аналогия надумана - можно много чего найти с подобным соотношением.

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
ИгорЪ в сообщении #629027 писал(а):
Итак соотношение значимой части генома и мусора, я буду говорить "темной" части: 2%-98%

Сильно зависит от биологического вида. У Вас просто подгонка. Возьмите Escherichia coli и ответ получится совсем другой. Но я смотрю, Вы относитесь к ортодоксам, для которых и мусор будет пахнуть мусором, хоть мусором его ты назови, хоть нет. Жму руку.

ИгорЪ в сообщении #629027 писал(а):
Далее соотношение рабочей части мозга и нерабочей - "темной": 5% - 95%

А это, простите, откуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 15:52 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
photon в сообщении #629036 писал(а):
сухая часть в огурце и вода 3-5% - 95-97%...

Огурец то соленый? Эк все по разному понимают.
Разумеется, цифры 5%-95% можно найти везде, но речь же шла именно про процентное соотношение хоть как то понимаемого нами и неведомого, малоизвестного в трех разных областях знаний. У нас обязательно есть мозг-познаватель, со своей биологией.
Вспомните сюжет Стругацких "За миллиард лет..." Рзъяснять аналогии?
olenellus в сообщении #629040 писал(а):
Сильно зависит от биологического вида. У Вас просто подгонка. Возьмите Escherichia coli и ответ получится совсем другой.
Я далеко не биолог, если можно разъясните или дайте ссылку про "Коли", хоть она и безмозглая тварь... Про мусор не понял. Про рабочий мозг имеется ввиду доля электрически активных нейронов.

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
ИгорЪ в сообщении #629092 писал(а):
дайте ссылку про "Коли"

Rogozin et al. Congruent evolution of different classes of non‐coding DNA in prokaryotic genomes. Nucl. Acids Res. (2002) 30 (19): 4264-4271.
Статья из группы Кунина.
В статье указана доля ДНК, не относящейся к генам, для E. coli K12, которая равна 0,12. То есть, у кишечной палочки соотношение светлой части генома к тёмной есть 88% к 12%.

Про мусор. Эпизодически раздаются возгласы о том, что, дескать, мусорную ДНК пора выкинуть в мусорку. Вот недавно, чуть больше месяца назад, поднялся большой шум, о котором пишется в статье, на которую Вы сослались. Там вообще клоунада была, которую венчал мультик на youtube от того же самого ENCODE. Радует, что не все попадаются на такие уловки.

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408

(Оффтоп)

ИгорЪ в сообщении #629092 писал(а):
Разумеется, цифры 5%-95% можно найти везде

    Цитата:
    95 % всего на свете - дерьмо.


olenellus в сообщении #629181 писал(а):
В статье указана доля ДНК, не относящейся к генам, для E. coli K12, которая равна 0,12. То есть, у кишечной палочки соотношение светлой части генома к тёмной есть 88% к 12%.

А почему так, неизвестно? Является ли это исключительным случаем среди одноклеточных, или наоборот, это мы, многоклеточные, исключительный случай?

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27138
ИгорЪ в сообщении #629092 писал(а):
Про рабочий мозг имеется ввиду доля электрически активных нейронов.
Вот представьте себе, что у вас вдруг резко «электрически активировались» все нейроны. Как думаете, что будет? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 19:31 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
ОК. Спасибо. Мне не столь важно мусор это или нет, надо менять определение ДНК или нет. Важно, что есть две составляющие, назовем их понятной и непонятной. Статья просто указала какие цифры у человека, и оказалось, что они те же, что и в физике. Понятное-5, непонятное 95. Подгонки тут нет, есть субъект и объект познания и они имеют совпадающие цифры. Коли не может быть субъектом познания. Как мне кажется, всё это пахнет антропным принципом.

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27138
Вроде бы есть уже разные далёкие от непонятности мнения насчёт интронов, нет?

Да и нейроны в понятливостную классификацию вообще не лезут — мы знаем, что активные в данное время нейроны себя ведут так, а пассивные эдак.

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 21:38 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Munin в сообщении #629185 писал(а):
Является ли это исключительным случаем среди одноклеточных, или наоборот, это мы, многоклеточные, исключительный случай?

Это хороший вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 21:57 


27/05/12
721
ИгорЪ в сообщении #629027 писал(а):
Итак соотношение значимой части генома и мусора, я буду говорить "темной" части: 2%-98%Далее соотношение рабочей части мозга и нерабочей - "темной": 5% - 95%

2% это с учетом "комплементарности"? "Считывается" с одной ветки ДНК. Ну а моск - "скорость" проведения нервных импульсов невелика, и большей "производительности" наверное не трэба. Вот если ее (скорость) каким-то "образом" повысить(эволюционно, или медикаментозно) вот тогда "темные" 95% станут нелишними.... . :)

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 22:07 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
 !  ИгорЪ
предупреждение за дублирование темы (пункт правил I.1.к)

Тема закрыта

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group