2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 11:13 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Тема возникла отсюда http://newtimes.ru/articles/detail/57391
Итак соотношение значимой части генома и мусора, я буду говорить "темной" части: 2%-98%
Далее соотношение рабочей части мозга и нерабочей - "темной": 5% - 95%
Наблюдаемая часть вещества вселенной и темная материя и энергия : 5% - 95%
Эти совпадения кажутся неслучайными. У кого какие мысли?

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 11:59 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
сухая часть в огурце и вода 3-5% - 95-97%...

Мне кажется, что аналогия надумана - можно много чего найти с подобным соотношением.

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
ИгорЪ в сообщении #629027 писал(а):
Итак соотношение значимой части генома и мусора, я буду говорить "темной" части: 2%-98%

Сильно зависит от биологического вида. У Вас просто подгонка. Возьмите Escherichia coli и ответ получится совсем другой. Но я смотрю, Вы относитесь к ортодоксам, для которых и мусор будет пахнуть мусором, хоть мусором его ты назови, хоть нет. Жму руку.

ИгорЪ в сообщении #629027 писал(а):
Далее соотношение рабочей части мозга и нерабочей - "темной": 5% - 95%

А это, простите, откуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 15:52 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
photon в сообщении #629036 писал(а):
сухая часть в огурце и вода 3-5% - 95-97%...

Огурец то соленый? Эк все по разному понимают.
Разумеется, цифры 5%-95% можно найти везде, но речь же шла именно про процентное соотношение хоть как то понимаемого нами и неведомого, малоизвестного в трех разных областях знаний. У нас обязательно есть мозг-познаватель, со своей биологией.
Вспомните сюжет Стругацких "За миллиард лет..." Рзъяснять аналогии?
olenellus в сообщении #629040 писал(а):
Сильно зависит от биологического вида. У Вас просто подгонка. Возьмите Escherichia coli и ответ получится совсем другой.
Я далеко не биолог, если можно разъясните или дайте ссылку про "Коли", хоть она и безмозглая тварь... Про мусор не понял. Про рабочий мозг имеется ввиду доля электрически активных нейронов.

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
ИгорЪ в сообщении #629092 писал(а):
дайте ссылку про "Коли"

Rogozin et al. Congruent evolution of different classes of non‐coding DNA in prokaryotic genomes. Nucl. Acids Res. (2002) 30 (19): 4264-4271.
Статья из группы Кунина.
В статье указана доля ДНК, не относящейся к генам, для E. coli K12, которая равна 0,12. То есть, у кишечной палочки соотношение светлой части генома к тёмной есть 88% к 12%.

Про мусор. Эпизодически раздаются возгласы о том, что, дескать, мусорную ДНК пора выкинуть в мусорку. Вот недавно, чуть больше месяца назад, поднялся большой шум, о котором пишется в статье, на которую Вы сослались. Там вообще клоунада была, которую венчал мультик на youtube от того же самого ENCODE. Радует, что не все попадаются на такие уловки.

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

ИгорЪ в сообщении #629092 писал(а):
Разумеется, цифры 5%-95% можно найти везде

    Цитата:
    95 % всего на свете - дерьмо.


olenellus в сообщении #629181 писал(а):
В статье указана доля ДНК, не относящейся к генам, для E. coli K12, которая равна 0,12. То есть, у кишечной палочки соотношение светлой части генома к тёмной есть 88% к 12%.

А почему так, неизвестно? Является ли это исключительным случаем среди одноклеточных, или наоборот, это мы, многоклеточные, исключительный случай?

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 19:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ИгорЪ в сообщении #629092 писал(а):
Про рабочий мозг имеется ввиду доля электрически активных нейронов.
Вот представьте себе, что у вас вдруг резко «электрически активировались» все нейроны. Как думаете, что будет? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 19:31 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
ОК. Спасибо. Мне не столь важно мусор это или нет, надо менять определение ДНК или нет. Важно, что есть две составляющие, назовем их понятной и непонятной. Статья просто указала какие цифры у человека, и оказалось, что они те же, что и в физике. Понятное-5, непонятное 95. Подгонки тут нет, есть субъект и объект познания и они имеют совпадающие цифры. Коли не может быть субъектом познания. Как мне кажется, всё это пахнет антропным принципом.

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 19:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вроде бы есть уже разные далёкие от непонятности мнения насчёт интронов, нет?

Да и нейроны в понятливостную классификацию вообще не лезут — мы знаем, что активные в данное время нейроны себя ведут так, а пассивные эдак.

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 21:38 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Munin в сообщении #629185 писал(а):
Является ли это исключительным случаем среди одноклеточных, или наоборот, это мы, многоклеточные, исключительный случай?

Это хороший вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 21:57 


27/05/12
721
ИгорЪ в сообщении #629027 писал(а):
Итак соотношение значимой части генома и мусора, я буду говорить "темной" части: 2%-98%Далее соотношение рабочей части мозга и нерабочей - "темной": 5% - 95%

2% это с учетом "комплементарности"? "Считывается" с одной ветки ДНК. Ну а моск - "скорость" проведения нервных импульсов невелика, и большей "производительности" наверное не трэба. Вот если ее (скорость) каким-то "образом" повысить(эволюционно, или медикаментозно) вот тогда "темные" 95% станут нелишними.... . :)

 Профиль  
                  
 
 Re: числа и темнота
Сообщение10.10.2012, 22:07 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
 !  ИгорЪ
предупреждение за дублирование темы (пункт правил I.1.к)

Тема закрыта

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HungryLion


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group