Пространство и время это независимые друг от друга величины.

[rustot]

disman3 в сообщении #628732 писал(а):

могу порекомендовать либо отправить спутник против движения Земли вокруг Солнца, дабы удостовериться, что там часы будут идти быстрее, а не медленнее

самолет против вращения земли - недостаточно?

disman3 в сообщении #629125 писал(а):

И какова же это связь? Как пространство зависит от времени, одно может повлиять на другое?

ну вот проекции отрезка на координатные оси зависят друг от друга, могут повлиять друг на друга?

[Munin]

disman3 в сообщении #629435 писал(а):

Это переход от одной системы к другой, а вовсе не взаимосвязь времени и пространства.

Нет, это и то, и другое.

disman3 в сообщении #629435 писал(а):

Существует подобное между массой и энергией

К счастью, нет.

disman3 в сообщении #629435 писал(а):

но в данном случае одно не влияет на другое ни каким образом.

Видите там в одной строчке $t'$ и $x$? Значит, влияет одно на другое. Никуда от этого не деться.

disman3 в сообщении #629435 писал(а):

Сказать, что если лечу со скоростью света, то пространство (размеры объекта) сокращается - глупость. Сколько было столько и остаётся вне зависимости от усилий.

Сохраняется не пространство, а пространство-время. Элементарный объём $dx\,dy\,dz\,dt$ инвариантен относительно преобразований Лоренца - это да. А ваши мечты опровергаются реальностью, проверяемой в экспериментах.

disman3 в сообщении #629435 писал(а):

Особенно смешно выглядят попытки демострации с листом Мёбиуса в виде представления вселенной...

Не знаю, где вы такую глупость нашли, но ничего общего с научными представлениями о Вселенной она не имеет.

[EvilPhysicist]

disman3 в сообщении #629435 писал(а):

Это переход от одной системы к другой, а вовсе не взаимосвязь времени и пространства

Это как это так?
Тут и пространственные и временные характеристики в разных системах отсчёта. Так почему же это не связь простанства и времени?

disman3 в сообщении #629435 писал(а):

Сказать, что если лечу со скоростью света, то пространство (размеры объекта) сокращается - глупость

Ну, со скоростью света вы не полетите и пространство не скоратится. Но "сокращение пространства" и сокращение наблюдаемых размеров - разные вещи.

disman3 в сообщении #629435 писал(а):

Сколько было столько и остаётся вне зависимости от усилий

Эксперементы говорят о другом.

[disman3]

В любой системе отсчёта скорость света константа, что означает независимость единицы измерения пространства от какой либо величины - так же константа.

[Joker_vD]

disman3 в сообщении #629669 писал(а):

В любой системе отсчёта скорость света константа, что означает независимость единицы измерения пространства от какой либо величины - так же константа.

Иными словами, $x/t=\mathrm{const}$ влечет $x=\mathrm{const}$? Не знал, спасибо.

[disman3]

Joker_vD в сообщении #629670 писал(а):

disman3 в сообщении #629669 писал(а):

В любой системе отсчёта скорость света константа, что означает независимость единицы измерения пространства от какой либо величины - так же константа.

Иными словами, $x/t=\mathrm{const}$ влечет $x=\mathrm{const}$? Не знал, спасибо.

Каким было расстояние в одной системе отсчёта таким оно остаётся и в другой. Изменяется лишь течение времени, что и приводит к "увеличению расстояний".

[Munin]

disman3 в сообщении #629780 писал(а):

Каким было расстояние в одной системе отсчёта таким оно остаётся и в другой.

А вы строчку для $x'$ внимательно рассмотрели?

[disman3]

Munin в сообщении #629802 писал(а):

disman3 в сообщении #629780 писал(а):

Каким было расстояние в одной системе отсчёта таким оно остаётся и в другой.

А вы строчку для $x'$ внимательно рассмотрели?

А скорость света изменяется или как? Она там в метрах секундах? Надеюсь только секунды изменяются из-за скорости перемещения, либо ещё в нагрузку что-то идёт (как в СССР, блин).

[rustot]

disman3 в сообщении #629831 писал(а):

Надеюсь только секунды изменяются из-за скорости перемещения

а как могут поменяться только секунды? вот мимо земли пролетел объект со скоростью 0.8c. с земли измерили по своему эталонному метру и своим эталонным часам, что его скорость 0.8c и с объекта измерили по его эталонному метру и его эталонным часам что скорость 0.8c

по земным часам он достигнет через пять лет маяка в 4 световых годах от земли (расстояние измерено по земному эталонному метру). по часам объекта он достиг этого же самого маяка за 3 года, измерив относительно него скорость по своему эталонному метру и своим эталонным часам при приближении как 0.8c. сделав отсюда вывод то маяк относительно земли неподвижен, зная скорость 0.8c и время 3 года получат что по своему эталонному метру от земли до маяка 2.4 световых года. зная мнение землян о расстоянии до маяка они сделают вывод, что эталонный земной метр составляет всего 60см

[disman3]

Время идёт с разной скоростью в подвижных объектах и более ни чего нет. Расстояние при этом не меняется. Хотя если вы считаете, что пойдя быстрее вы сокращаете ещё и путь, то это уже другое дело.

[Someone]

disman3 в сообщении #629917 писал(а):

Расстояние при этом не меняется.

Какое расстояние?

[Munin]

disman3 в сообщении #629831 писал(а):

Munin в сообщении #629802 писал(а):

disman3 в сообщении #629780 писал(а):

Каким было расстояние в одной системе отсчёта таким оно остаётся и в другой.

А вы строчку для $x'$ внимательно рассмотрели?

А скорость света изменяется или как?

Это не ответ на вопрос "вы строчку внимательно рассмотрели?".

-- 12.10.2012 19:34:46 --

disman3 в сообщении #629831 писал(а):

Надеюсь только секунды изменяются из-за скорости перемещения, либо ещё в нагрузку что-то идёт (как в СССР, блин).

Секунды не изменяются. Изменяются времена и расстояния.

disman3 в сообщении #629917 писал(а):

Время идёт с разной скоростью в подвижных объектах и более ни чего нет.

Нет, ещё кое-что "более есть".

-- 12.10.2012 19:36:57 --

disman3 в сообщении #629917 писал(а):

Хотя если вы считаете, что пойдя быстрее вы сокращаете ещё и путь, то это уже другое дело.

У вас ошибка в логике. Вы вбили себе в голову, что меняется только время, и из этого получаете вывод, что расстояния не меняются, то есть доказываете то, с чего начали. А если поступить правильно, и исходить из полного набора происходящих явлений, то доказать, что расстояния не меняются, не получится. А наоборот, получится доказать, что они меняются, в точности по формулам Лоренца.

[Joker_vD]

О, но путь действительно сокращается. Это еще Фицджеральд и Лоренц выяснили, причем Лоренц даже вывел это явление из своей электронной теории. А потом Лоренцу пришлось к эфирной теории, кроме гипотезы о сокращении длин, добавить еще и "местное время", свое в каждой ИСО... и тогда уравнения электронной теории, записанные в терминах местного времени и собственных пространственных переменных, становятся одинаковыми во всех ИСО. Ура-ура, теперь эфир снова абсолютен и необнаружим.

[Rishi]

disman3 в сообщении #629435 писал(а):

Это переход от одной системы к другой, а вовсе не взаимосвязь времени и пространства. Существует подобное между массой и энергией, но в данном случае одно не влияет на другое ни каким образом. Сказать, что если лечу со скоростью света, то пространство (размеры объекта) сокращается - глупость. Сколько было столько и остаётся вне зависимости от усилий. Особенно смешно выглядят попытки демострации с листом Мёбиуса в виде представления вселенной...

Не, ну вооще аксакал, круче меня. Возьмём уравнение R^2=c^2*t^2=x^2+y^2+z^2 - это что? Правильно - это просто одно из уравнений преобразования сферических координат физического объекта в декартовы, а вовсе не физический инвариант (математика другое дело).
А на новичка - Тейлор-Уилер ? Сказки Пушкина читали, так и достаточно. Там, типа ступа с бабою-ягой идёт бредёт сама собой. Понятен механизм передвижения? У этих тоже самое.

-- Сб окт 13, 2012 21:54:54 --

Joker_vD в сообщении #629963 писал(а):

А потом Лоренцу пришлось к эфирной теории, кроме гипотезы о сокращении длин, добавить еще и "местное время", свое в каждой ИСО... и тогда уравнения электронной теории, записанные в терминах местного времени и собственных пространственных переменных, становятся одинаковыми во всех ИСО. Ура-ура, теперь эфир снова абсолютен и необнаружим.

Так, а вспомним для чего Лоренц это сделал?

[disman3]

Прикольно будет только, если наша вселенная расширяется не благодаря "тёмной материи", а из-за существования других, аналогично нашей вселенных! Кстати и неоднородности тогда легко объяснимы.