вопрос о понятии "бит информации"

[theambient]

_Ivana в сообщении #628349 писал(а):

Про это был фильм со Шварцнегером.

зародившееся желание посмотреть этот фильм улетело в форточку.

lalium в сообщении #628346 писал(а):

но сохраниться ли при этом память? или это будет обычный клон с абсолютно новым сознанием

lalium в сообщении #628346 писал(а):

Конечно сохранится.

вот это "конечно" не так уж и очевидно. Памятью - да, безусловно, но что тем же самым сознанием - это открытый вопрос, как мне кажется, то есть для начала надо определить что такое сознание, что для меня не совсем ясно. Хотя по-идее и клон и оригинал должны ощущать себя одинаково, что равносильно тому, что наше сознание определяется нашей памятью.

То есть это я к чему: является ли сознание информацией или это что-то иное?

[arseniiv]

theambient в сообщении #629134 писал(а):

но что тем же самым сознанием - это открытый вопрос

Не для всех. Приверженцы материализма скажут, что оно определяется физическим состоянием человека и отметят, что у копии сразу после создания будет всё то же, но дальше будут накапливаться отличия. Некоторые другие взгляды тоже могут этот вопрос закрыть.

theambient в сообщении #629134 писал(а):

что равносильно тому, что наше сознание определяется нашей памятью

Почему равносильно?

theambient в сообщении #629134 писал(а):

То есть это я к чему: является ли сознание информацией или это что-то иное?

Считать ли сознание физическим процессом или нематериальной сущностью — информацией оно не станет, как и ток в проводе, мячик или привидение.

[theambient]

arseniiv в сообщении #629206 писал(а):

Приверженцы материализма

угу.

arseniiv в сообщении #629206 писал(а):

Некоторые другие взгляды тоже могут этот вопрос закрыть.

какие? не закрывают только "метафизические" / религиозные взгляды? А есть ли теории, которые почти в рамках материализма, но при этом утверждают, что человек есть нечто большее чем сумма частей: атомов, молекул, и следовательно клонирование не даст точную копию?

arseniiv в сообщении #629206 писал(а):

Почему равносильно?

если клон будет обладать тем же самым сознание сразу после отделения, то это означает, что сознание определяется состоянием (копировали именно его), то есть памятью.

arseniiv в сообщении #629206 писал(а):

Считать ли сознание физическим процессом или нематериальной сущностью — информацией оно не станет, как и ток в проводе, мячик или привидение.

неудачно выразился, возможно, что и сейчас не лучше: определяется ли сознание информацией?

[arseniiv]

theambient в сообщении #629221 писал(а):

если клон будет обладать тем же самым сознание сразу после отделения, то это означает, что сознание определяется состоянием (копировали именно его), то есть памятью.

Подумал на человеческую память. В ней намного меньше информации, чем нужно для описания человека.

theambient в сообщении #629221 писал(а):

неудачно выразился, возможно, что и сейчас не лучше: определяется ли сознание информацией?

(Так и подумал, что в начале вы немного не то имели в виду.) Материализм: т. к. человека можно состряпать по информации, которую с него можно «снять» (т. к. это не квантовый объект), то сознание, являющееся его частью, можно тоже. Правда, из этого не следует, что можно как-то описать сознание отдельно от «нёсшего» его человека — но вместе с ним точно.

theambient в сообщении #629221 писал(а):

какие? не закрывают только "метафизические" / религиозные взгляды?

Например, которые постулируют нематериальность души. Не знаю, есть в религиях такое или нет… А с соллипсизмом вообще глупо рассуждать о каких-то отличных от единственного сознаниях. (Других примеров в голову не пришло. )

[theambient]

arseniiv в сообщении #629271 писал(а):

Подумал на человеческую память. В ней намного меньше информации, чем нужно для описания человека.

для описания человека или его сознания?

arseniiv в сообщении #629271 писал(а):

Материализм: т. к. человека можно состряпать по информации, которую с него можно «снять» (т. к. это не квантовый объект)

с квантовым объектом не понял, извините за детские вопросы. С КО проблема в том, что невозможно "снять" информацию, так как измерение его характеристик (=получение информаии ) изменяет сам объект?

А если бы нам была дана информация о КО, например, то мы бы могли построить его? Под построить понимается восстановить его волновую функцию?

[arseniiv]

theambient в сообщении #629303 писал(а):

для описания человека или его сознания?

Я не думаю, что сознание вкладывать в память уместно. Всё же они разное делают… Аргументов нет, только смутное ощущение. Вот если состояние всех нейронов назвать «памятью»… Но в таком названии мало пользы.

theambient в сообщении #629303 писал(а):

с квантовым объектом не понял, извините за детские вопросы. С КО проблема в том, что невозможно "снять" информацию, так как измерение его характеристик (=получение информаии ) изменяет сам объект?

Снять-то можно, только не всю. А имел я в виду, что если бы в работе мозга как-то проявлялись квантовые процессы, то сознание нельзя было бы скопировать.

Про восстановление определённо не скажу — оно в любом виде пока нереализуемо.

[theambient]

arseniiv в сообщении #629368 писал(а):

А имел я в виду, что если бы в работе мозга как-то проявлялись квантовые процессы, то сознание нельзя было бы скопировать.

дошло. есть же теоремка .

[Aritaborian]

theambient в сообщении #629409 писал(а):

дошло. есть же теоремка

Что за теоремка? Можно поподробнее?

О копировании человека хорошо (и не без иронии) написано у Лема в «Сумме технологии». Там он, ЕМНИП, пытается доказать, что это невозможно.
А Роджер Пенроуз утверждает, что человеческое сознание имеет принципиально квантовую природу, и делает из этого разные далеко идущие выводы вроде невозможности создания ИИ.

[theambient]

Aritaborian в сообщении #629506 писал(а):

Что за теоремка? Можно поподробнее?

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F"]Теорема о запрете клонирования[/url]

добавил в списочек "почитать", точнее, с учетом мнения моих глаз, - "послушать".

[lalium]

а информация, передаваемая радиосигналом (если она всё равно исходит от цифрового носителя к такому же носителю) тоже измеряется в битах? информация, кодированная в сигнале

[arseniiv]

Да. Тип сигнала не важен.

[lalium]

ясно. спасибо

[Shtorm]

lalium, ещё одна глава романчика готова

[lalium]

Если б всё было так просто: получила информацию о информации, и целая глава готова... на самом деле-далеко не глава, а просто нужное слово в предложении

[Toucan]

Тема перемещена из форума «Околонаучный софт» в форум «Междисциплинарный раздел»