2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Пределы функции двух переменных в нуле
Сообщение09.02.2007, 14:11 


14/11/06
11
Помогите расколоть:

LIM(cos(x*x+y)/(1-x*x*y))^(1/(x*x*x*x+y*y))
(x,y)->(0,0)

или

LIM((1+arctg(xy))/(cos(x-y)))^(1/(x*x+y*y))
(x,y)->(0,0)

По идее решаются они через одинаковую "фишку", только не могу понять через какую.

(извиняюсь за свой ТеХ)

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

LIM(cos(x*x+y)/(1-x*x*y))^(1/(x*x*x*x+y*y));
(x,y)->(0,0)

LIM((1+arctg(xy))/(cos(x-y)))^(1/(x*x+y*y))
(x,y)->(0,0)

 Профиль  
                  
 
 Re: Limit
Сообщение09.02.2007, 14:18 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Fi писал(а):
Помогите расколоть:

LIM(cos(x*x+y)/(1-x*x*y))^(1/(x*x*x*x+y*y))
(x,y)->(0,0)

Это, видимо,
$\lim \limits_{(x,y) \to (0,0)} \left (\frac{\cos(x^2+y)}{1-x^2y}\right)^{\frac{1}{x^4+y^2}}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2007, 14:23 


14/11/06
11
он самый

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Я пытался по Тейлору, но что-то туговато идёт.
Тем более что задача звучит как "Найти предел или доказать несуществование предела."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2007, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
PAV набрал быстрее, правда я с перекуром набирал. :D
2Fi По поводу набора формул. Возьмите на вооружение простой обезьянний способ, которым и я не брезгую - ткните на цитирование и смотрите. Повторить ведь не сложно.
А по существу вопроса начните со своих мыслей.

Fi писал(а):
Я пытался по Тейлору, но что-то туговато идёт.

А прологарифмировать для начала не пробовали?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2007, 15:19 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
bot писал(а):
PAV набрал быстрее, правда я с перекуром набирал.

А где он набрал?...

А по поводу тега - посмотрите, как это делать при помощи MathType - поначалу так получается быстрее

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2007, 15:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Я ничего не набирал... Это все photon... Все вопросы к нему...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2007, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Sorry, просто я набрал ту же формулу из первого поста, но стёр, поскольку PAV меня опередил.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Оопс, опередил меня photon. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2007, 16:10 


14/11/06
11
Моё решение:

1) Манёвр с геометрической прогрессией:

$\frac{1}{1-q}=1+q+q^{2}+o(q^{2})$

$\frac{1}{1-x^{2}y}=1+x^{2}y+(x^{2}y)^{2}+o((x^{2}y)^{2})$

2) Манёвр с О-символикой:
${x}^{4}{y}^{2}<=\frac{{x}^{8}+{y}^{4}}{2}=o({x}^{4}+{y}^{2})$

(*) $o((x^{2}y)^{2})=o(x^{4}+y^{2}+2{x}^{2}y)=o(x^{4}+y^{2}) + o(2{x}^{2}y) = o(x^{4}+y^{2})$
ибо
$o(2{x}^{2}y)=o({x}^{4}+{y}^{2}) т.к {x}^{2}{y}<=\frac{{x}^{4} +{y}^{2}}{2} $

3) Манёвр с Тейлором
$\cos({x}^{2}+y)=1-{x}^{4}/2-{y}^{2}/2-{x}^{2}y+o((x^{2}y)^{2})$
где по (*) $o(x^{2}y)^{2}) = o(x^{4}+y^{2})$

Итого $\frac{\cos(x^2+y)}{1-x^2y}=1-x^{4}/2-y^{2}/2-x^{4}y^{2}+o(x^4+y^2) = 1-x^{4}/2-y^{2}/2+o(x^4+y^2)$

И $(\frac{\cos(x^2+y)}{1-x^2y})^{\frac{1}{x^4+y^2}} = {(1-(x^4+y^2)/2+o(x^4+y^2)}^{\frac{1}{x^4+y^2}} => \frac{1}{\exp^{1/2}}$

Правильно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2007, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Ммм, вроде нет ...
Есть ещё один маневр, даже два, нет с учётом уже сказанного - три.
1) Спуститься на землю. Для этого логарифмируем, а после достижения результата опять взлетаем - потенцируем.
2) Возможно захочится добавить множитель (слагаемое) имеющий(ое) предел, который(ое) можно нокаутировать делением (вычитанием), чтобы упростить выражение и может быть даже свести его к одной переменной.
3) Попробовать пойти в предельную точку по удобной кривой или даже по двум разным - это либо сразу даст опровержение существования предела, либо даст гипотезу, чему он равен.
В данном случае, в качестве пробных кривых взять параболу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 14:08 


29/10/05
21
нужно сделать замену y=k*x и найти предел, который равен 1

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
usualis писал(а):
нужно сделать замену y=k*x и найти предел, который равен 1

А кто сказал, что предел будет тем же при вычислении по другим кривым, например, по $y=x^2$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 20:03 


29/10/05
21
я сказал, что матан учить надо!!!
можно перейти к полярным координатам и найти предел r->0, т.к. предел не должен зависить от способа приближения, т.е. от угла (тоже самое у=к*х, где k=tan(угла)),а придлижение идет по прямой
неверующие могут попробовать второй способ:
полагаем у=0 и ищем предел x->0
полагаем x=0 и ищем предел y->0
если пределы одинаковые, то предел существует. А он существует и равен 1

Добавлено спустя 31 минуту 22 секунды:

упс
один символ не учел предел равен не 1 а 1/sqrt(e)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
usualis писал(а):
я сказал, что матан учить надо!!!
умница!
usualis писал(а):
неверующие могут попробовать второй способ:
полагаем у=0 и ищем предел x->0
полагаем x=0 и ищем предел y->0
если пределы одинаковые, то предел существует. А он существует и равен 1
рассмотрим функцию двух вещественных переменных, равную нулю на осях и 1 во всех остальных точках плоскости. С ней Ваш номер тоже пройдёт?
И напоследок, снова
usualis писал(а):
я сказал, что матан учить надо!!!
золотые слова!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 21:29 


29/10/05
21
рассмотрим функцию двух вещественных переменных, равную нулю на осях и 1 во всех остальных точках плоскости. С ней Ваш номер тоже пройдёт?
если зададите непосредственно функцией z=f(x,y), то да.
если параметрами, то нужен другой подход (пример другого подхода- дифференцирование дельта функции Дирака)
и на последок, Brukvalub-у, нет универсального подхода, но есть различные подходы для различных задач

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
usualis писал(а):
рассмотрим функцию двух вещественных переменных, равную нулю на осях и 1 во всех остальных точках плоскости. С ней Ваш номер тоже пройдёт?
если зададите непосредственно функцией z=f(x,y), то да.
если параметрами, то нужен другой подход (пример другого подхода- дифференцирование дельта функции Дирака)
и на последок, Brukvalub-у, нет универсального подхода, но есть различные подходы для различных задач
Какие подходы могут помочь человеку, не владеющему понятием предела? Вот Вам другой простейший пример, опровергающий все ваши подходы. Рассмотрим функцию двух вещественных переменных, равную нулю на окружности \[
(x - 1)^2  + y^2  = 1
\]
и 1 во всех остальных точках плоскости. Эта функция имеет предел 1 по всем лучам с началом в нуле, но не имеет предела по базе проколотых окрестностей нуля. Так что не упорствуйте в своих заблуждениях, а учите матан.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group