2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 12:24 
Заблокирован


18/09/12

45
полная производная многоаргументной функции-это ковектор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Iby в сообщении #623901 писал(а):
полная производная многоаргументной функции-это ковектор?


говорят обычно не о ``полной производной'', а о дифференциале... да, это ковектор

если говорить функциях $f:\mathbb{R}^n\to\mathbb{R}$, то формальное определение такое, как я привел выше:
$$
d_vf(u)=\lim_{t\to 0}\frac{f(v+ut)-f(v)}{t}.
$$
Нетрудно показать, что если предел существует, то он является линейной функцией $u$, поэтому имеем линейное отображение $d_vf:\mathbb{R}^n\to\mathbb{R}$, т.е. ковектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 12:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Iby в сообщении #623893 писал(а):
но вы рассматривали градиент как вектор, а рассмотрите его как ковектор

Понятие "наискорейшего роста функции" осмысленно лишь если введена евклидова структура. И, соответственно, это понятие инвариантно лишь относительно ортогональных преобразований координат. А в этом случае разница между вектором и ковектором исчезает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
ewert в сообщении #623919 писал(а):
А в этом случае разница между вектором и ковектором исчезает


мы можем вводить разные (евклидовы, симплектические и т.д.) структуры -- каждый раз эта разница исчезает по-разному:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Iby в сообщении #623840 писал(а):
а кстати, можете пояснить, почему градиент показывает направление наибольшего возрастания функции? из его определения это не очевидно
Iby в сообщении #623893 писал(а):
но вы рассматривали градиент как вектор, а рассмотрите его как ковектор

Если в пространстве нет скалярного произведения, то ковектор вообще никакого направления не показывает. Точнее, ковектор показывает направление, нормальное себе. И для ковектора градиента это будет направление постоянства функции.

-- 27.09.2012 19:40:15 --

alcoholist в сообщении #623907 писал(а):
говорят обычно не о ``полной производной'', а о дифференциале...

В разных главах математики по-разному. И дифференциал, и градиент, и внешняя производная - и всё это для скалярной функции одно и то же, или почти одно и то же. И обозначения с названиями не один-в-один соответствуют, например, $df$ где-то читается "дифференциал $f$", а где-то "производная $f$".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Munin в сообщении #624045 писал(а):
Если в пространстве нет скалярного произведения, то ковектор вообще никакого направления не показывает.



ковектор показывает направление в сопряженном пространстве))

Munin в сообщении #624045 писал(а):
Точнее, ковектор показывает направление, нормальное себе.



нормали без скалярного произведения нет -- сами же сказали...

Вероятно, Вы имели ввиду следующее: ковектор как линейное отображение $V\to\mathbb{R}$ имеет ядро -- это как раз и есть гиперплоскость в исходном пространстве, вдоль которой функция инфинитизимально постоянна (локально -- поверхность уровня)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
alcoholist в сообщении #624070 писал(а):
ковектор показывает направление в сопряженном пространстве))

Ну это да, но в исходном - не показывает :-)

alcoholist в сообщении #624070 писал(а):
нормали без скалярного произведения нет -- сами же сказали...

Да, ваша поправка. Но я думаю, что имею право употреблять выражение "нормаль к ковектору", хотя бы и неформально, "на пальцах", даже если нет скалярного произведения - ведь не к вектору же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Munin в сообщении #624077 писал(а):
что имею право употреблять выражение "нормаль к ковектору"


нормальную гиперплоскость

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну разумеется, коразмерности 1.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group